|
09.11.2017, 16:27
|
#181
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Кинофил, и вы просвещайтесь, что это были за спецы, каков был их статус и в чём заключалась идея "бесчеловечного заложничества". Из википедии я вам тоже могу натащить вырванных из контекста и не подкреплённых ничем вроде как фактов, и интерпретировать их как угодно. Но вот как было на самом деле, надо уже разбираться.
|
Я уже просветился статьей от вас. Где подтверждены аресты семей перебежчиков и предателей.
|
|
|
09.11.2017, 16:29
|
#182
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вы читайте, что постите
|
Ну, так вы правильно подчеркнули - семей перебежчиков и предателей. Без указания мер, которые к ним должны быть приняты. Очень странные заложники... Кстати, расстреляли хоть одну такую семью? А? И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать? Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.11.2017, 16:31
|
#183
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну, так вы правильно подчеркнули - семей перебежчиков и предателей. Без указания мер, которые к ним должны быть приняты. Очень странные заложники... Кстати, расстреляли хоть одну такую семью? А? И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать! Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!
|
Вы думали, что им дадут талоны на усиленное питание, а на самом деле "Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами."
Вам объяснили. что после демонстрации арестов семей, желание перебежать у других офицеров резко убавилось.
Как вам и писали. Шантажом семей офицеров заставляли служить.
"При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности»."
|
|
|
09.11.2017, 16:41
|
#184
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
... И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать? Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!
|
Это где у меня подобное написано?
Они были заложниками. Жили где жили, но были на карандаше у местного отдела ЧК. Мало того, им помогали, спецпаек, как семьям спецов. Не только кнут, но и пряник.
|
|
|
09.11.2017, 16:44
|
#185
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вы думали, что им дадут талоны на усиленное питание, а на самом деле "Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами."
|
А вы думали, что перебежчикам и предателям таки нужно было давать усиленный паёк? И не бороться с этим в тех условиях, любыми мерами, даже теми, который вам сейчас кажутся чрезмерными? Ню-ню. Но только вопрос остаётся, так сколько же семей расстреляли, какие меры реально применялись?
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Как вам и писали. Шантажом семей офицеров заставляли служить.
|
Ага. Но только вы не объяснили, как же это работало. Заставили, ну, пошёл служить-воевать. Так и прижились. Бывает. Нет, серьёзно, бывает. Но вот как именно, не вот в этой примитивной формулировке, а в реальности, вам не интересно. Что характерно, вы же мыслите тупыми шаблонами.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
"При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности»."
|
Я не пойму, что вы хотите доказать. Не нужно было бороться с перебежчиками - типа валите все, кто куда хочет? А в Отечественную с перебежчиками не боролись? А сейчас за дезертирство и измену Родине ничего не бывает - в мирное время?
Да, ситуация тогда была тяжёлой. Человеческий резерв у большевиков был не бесконечен. Нужно было, кровь из носу, как-то удерживать тех, кто воевать не хотел, но был нужен. Это что, так трудно понять? Кто-то приходил добровольно, а кто-то уходил, иногда уходивших было больше. Это нормально, в принципе. Да, принимались меры. Когда отпала необходимость, их отменили. Всё. Кровавой резни семей предателей не было, ну так о чём речь? Хрень какую-то городите, а смысл в чём?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.11.2017, 16:44
|
#186
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 137
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Расскажите нам про это, пож-ста. С документами об отмене.
|
Лично плевать на документы. Указ предателя мне не указ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2017, 16:47
|
#187
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
...
Я не пойму, что вы хотите доказать....
|
Что семьями обеспечивали лояльность военспецов.
Вам уже привели и даты указов и прочее.
Да ладно. Даже в ВОВ был приказ 270. Сталин у Троцкого научился.
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров...."
Коммунисты всегда знали как заставить драться за них до последней капли крови даже тех, кто не хотел.
|
|
|
09.11.2017, 16:48
|
#188
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Они были заложниками. Жили где жили, но были на карандаше у местного отдела ЧК. Мало того, им помогали, спецпаек, как семьям спецов. Не только кнут, но и пряник.
|
Карандаш ЧК, при полной свободе передвижения, ношении оружия, звания и командовании личным составом - это такая форма заложничества? Какая жуть
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
|
Ох, песец. Вам такой же указ Сталина показать, во время ВОВ? Всю Советскую Армию держали в заложниках, выходит, и шантажировал вот этим?! Офонареть!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 09.11.2017 в 16:50.
|
|
|
09.11.2017, 16:50
|
#189
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Карандаш ЧК, при полной свободе передвижения, ношении оружия, звания и командовании личным составом - это такая форма заложничества? Какая жуть
|
Семьи на карандаше. Там же и спецпаек получали как семьи военспецов, дабы не было нужды куда-то уезжать.
|
|
|
09.11.2017, 16:52
|
#190
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
...
Ох, песец. Вам такой же указ Сталина показать, во время ВОВ? Всю Советскую Армию держали в заложниках, выходит, и шантажировал вот этим?! Офонареть!
|
Так я его и привел. Это стандартная практика.
До 1942 года, пока не начались победы. После этого жестокий приказ отменили, армия поверила в Победу.
|
|
|
09.11.2017, 16:52
|
#191
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Коммунисты всегда знали как заставить драться за них до последней капли крови даже тех, кто не хотел.
|
Просто звери. Должны ведь были уговаривать каждого, и чуть что, так давать денег на билет на ту сторону, мол, не хочешь воевать за нас, ну воюй против нас, х...ли там! Бесчеловечный режим, нигде такого не было, да и сейчас нет.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.11.2017, 16:54
|
#192
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Просто звери. Должны ведь были уговаривать каждого, и чуть что, так давать денег на билет на ту сторону, мол, не хочешь воевать за нас, ну воюй против нас, х...ли там! Бесчеловечный режим, нигде такого не было, да и сейчас нет.
|
Все правильно. Честно сказали - воюй за нас или семья сгниет в лагерях.
Вроде некрасиво, но при той ситуации выхода не было.
|
|
|
09.11.2017, 16:55
|
#193
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Так я его и привел.
|
Да у меня уже помутнение в лёгкой форме от вашей "фактологии", не заметил сразу. Пойду чай пить с плюшками. Миф так и остался мифом, но спасибо, повеселили
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 09.11.2017 в 17:01.
|
|
|
09.11.2017, 17:33
|
#194
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да у меня уже помутнение в лёгкой форме от вашей "фактологии", не заметил сразу. Пойду чай пить с плюшками. Миф так и остался мифом, но спасибо, повеселили
|
Сразу чувствуется хохол. Привели документы с датами, он сам в запале привел подтверждающие документы, но все-равно спорит, что это миф.
|
|
|
09.11.2017, 18:02
|
#195
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 137
Только такие олигофрены, как эти клоуны могут свято верить в то, что можно кучке гопников необразованных взять в заложники семьи тысяч генералов и офицеров и заставить их, возглавляя армию и флот, ведя боевые действия, имея в подчинении огромное количесвто вооруженных людей, беспрекословно подчиняться этой малочисленой гопоте.
Я вас умоляю, уровень аргументации не требует даже антитезисов. Эти грёбанные "наполеоны" из палаты№6 что-то там вякают про образованность, сами с трудом закончив сраный технарь в лучшем случае. Вот уж где настоящие комплексы хутрские. А туда же - "мы графья". Х-ня из под ногтей вы, а не графья. Образованные они.
Если бы не большевики, в лучшем случае эти клоуны хвосты волам крутили у себя на хуторе. Вечные рабы и холопы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 09.11.2017 в 18:05.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|