Известные сценаристы

[Кирилл Юдин]

Это - яркий и наглядный пример того, что вера является верой лишь тогда, когда человек ни при каких обстоятельствах и искушениях ее не переступает.

Христос - не простой верующий.
Что касается веры, то тот же Пётр трижды за одну ночь отрёкся от Христа и был прощен. Создатель знает, что человек грешен и ему сложно устоять перед искушениями, тем более, при угрозе тяжких испытаний и мук. Поэтому это не может быть "наглядным примером" веры. Это наглядный пример жертвы Спасителя. Не от нас требуется подобного, а напоминается нам, за что мы должны быть благодарны Спасителю. Это большая разница.

Это вопрос - а если завтра и ТВОЮ веру будут испытывать - к чему ТЫ готов?

Не готов. Потому что Господь не искушает никого и не испытывает ничью веру - это надо помнить.

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,...
Послание Иакова, Глава1, стих 13.

Искушает и испытвает - Сатана.

Веру не надо испытвать. Ты либо благодарен за спасения своей ГРЕШНОЙ души, а значит веруешь и будешь прощён (согласно христианской доктрине) либо нет. Причём в последнем случае ты тоже можешь быть верующим (без прощения)

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Послание Иакова, Глава2. стих19.

, а в первом - предать (и быть прощенным, как Павел).

[Кирилл Юдин]

Это вопрос - а если завтра и ТВОЮ веру будут испытывать - к чему ТЫ готов? И готов ли вообще хоть к чему-то. Для меня - фильм задает именно этот вопрос.

А для меня этот фильм - напоминание и наглядная демонстрация того, какую цену заплтил за искупление наших грехов Спаситель. А жестокость показана ради того, чтобы достучаться до наших сердец. Чтобы зритель мог хоть немного представить величину ЭТОЙ ЦЕНЫ.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.06.2008 - 13:13
Что касается веры, то тот же Пётр трижды за одну ночь отрёкся от Христа и был прощен. Создатель знает, что человек грешен и ему сложно устоять перед искушениями, тем более, при угрозе тяжких испытаний и мук.

Ев. от Матф.

10:22
"и будете ненавидимы за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.:
10:33
"а кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцем Моим Небесным".
10:38
"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня"

?!? О прощении Петра доподлинно не известно. Это только принято так думать.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.06.2008 - 13:13
Потому что Господь не искушает никого и не испытывает ничью веру - это надо помнить.

?!? Ой-ли?

"Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое.... и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

[Кирилл Юдин]

Ев. от Матф.

Жанна*Берт, кому говорились эти строки? Апостолам - ученикам, которые лично были выбраны Спасителем. С них и спрос втройне:

Деяния, гл15, стих24
мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

То есть кому больше дано, от того и спрос больше.

О прощении Петра доподлинно не известно. Это только принято так думать.

Что тут думать:

Иоанна. гл-6, стих.70-71
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте

Один! То есть все остальные вне сомнения не осуждались Спасителем. Кроме того, уже после смерти Христа, а значит после предательства, Пётр был наделён силой изгонять духов, исцелять, воскрешать и т.д., чего трудно представить, если он не был пращён.

[Кирилл Юдин]

и не введи нас в искушение,

Имеется в виду - "удержи от искушения", а "не непосылай их нам". По-сути, помоги справиться с искушениями (которые посылает не Господь).
У Иова ещё это можно посмотреть. Там кореша Иова умничали и обломались.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.06.2008 - 13:13
Ты либо благодарен за спасения своей ГРЕШНОЙ души, а значит веруешь и будешь прощён (согласно христианской доктрине) либо нет.

Вот оно, блин, фарисейство-то!
Все как-то у Вас просто получается. "Спасибочки-верю-согрешил-больше так не буду! Прими-и-ите в Царствие Небесное, за ради Христа!"
Христианство, между прочим, совсем не мягкая религия. И прощение возможно только через отречение от всего земного - и, увы, никак по другому. Все остальное - это исключительно поповская политика. И фильм именно поэтому так снят - максимально приближенно к возможной реальности, чтобы вдруг никто не подумал, что все так просто. И язык специально арамейский взяли - как Вы думаете, почему? Чтобы не допустить никаких спорных толкований текста.

[Кирилл Юдин]

И прощение возможно только через отречение от всего земного - и, увы, никак по другому.

Это где Вы такое прочитали?

И фильм именно поэтому так снят - максимально приближенно к возможной реальности, чтобы вдруг никто не подумал, что все так просто.

Да ерунду Вы говорите.
Ну, если у Вас своя секта - там можно трактовать, как хочется. Я в принципе - не пртив.

И язык специально арамейский взяли - как Вы думаете, почему? Чтобы не допустить никаких спорных толкований текста.

Интересно, а зрители понимали по наитию или читая-таки ПЕРЕВОД, то есть -трактовку переводчика.
Думаю язцк выбран, для передачи атмосферы. В "Апокалипсисе" Гибсона почему персонажи говорят на индейскеом? Чтобы не допустить никаких спорных толкований текста?

[адекватор]

Известных сценаристов не бывает.
сценарист - это тёмная лошадка, ведущая под землёй свою подрывную работу крота.
Понятно ли вам, пятидесятники, свидетели Йеговы, духоборцы, молокане. старообрядцы и прочие секнтантища.

[Кирилл Юдин]

Понятно ли вам, пятидесятники, свидетели Йеговы, духоборцы, молокане. старообрядцы и прочие секнтантища.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.06.2008 - 14:18
Жанна*Берт, кому говорились эти строки? Апостолам - ученикам, которые лично были выбраны Спасителем. С них и спрос втройне:
То есть кому больше дано, от того и спрос больше.

В христианстве со всех один спрос. Ибо "приглашенных много, избранных мало" Есть четкие правила и условия, по которым возможно продолжение жизни. Выполнил - молодец. Не выполнил - извини, как говорится "проходи стороной, не задерживай взгляд".

Вообще, беседа интересная, Кирилл, правда у нас с Вами библейская нумерация почему-то не совпадает. Поэтому, некоторые моменты остаются спорными. Да и вопрос, по сути, все равно спорный. Ваше мнение вполне заслуживает уважения. Надеюсь, как и мое.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.06.2008 - 14:32
Ну, если у Вас своя секта - там можно трактовать, как хочется. Я в принципе - не пртив.

Ой, ну зачем Вы опускаетесь до ерничанья? К сожалению, Ваше последнее высказывание, я увидела после того, как отправила свое. Все мной вышесказанное, исключительно исследовательский интерес верующего человека. Мое собственное видение того, что показано, написано и сказано. Имею я на это право? В конце концов, Господь предоставил нам свободу выбора. И на Истину в высшей инстанции я не претендую. Это ж всего лишь беседа.

[Жанна Берт]

Блин, объясните мне пожалуйста, лоху компьютерному - как Вы это делаете: Чтобы цитата была вырезана, потом под ней комментарий, а потом опять цитата, и опять комментарий, и.т.д. А то у меня как-то по дурацки - эти отдельные сообщения...

[Вячеслав Киреев]

Жирный текст сразу над смайликами.

[Кирилл Юдин]

Ой, ну зачем Вы опускаетесь до ерничанья?

Да я просто шучу немножко. как бы иллюстрирую именно вот это:

Мое собственное видение того, что показано, написано и сказано.

Имею я на это право?

Вне сомнения - да.

как Вы это делаете:

над окошком, в котором Вы пишете сообшение, есть ряд кнопочек. Шестая - изображает цитату (квадратик с острым удлиннением книзу). Копируете слова, вставляете в окошко набора сообщения, выделяете и нажимаете на жту кнопочку.

способ второй - выделяете текст прямо в сообщении, которое цитируете и жмёте на слова-кнопочку "НАЖМИТЕ СЮДА" слева от окна ввода сообщения, прямо над смайликами.