Сюжет vs Фабула.

[НИХИЛЪ]

Вячеслав*Киреев

и не вы один такой. разные типа гуру сами их путают: одни именуют фабулу как сюжет - другие наоборот. Суть в том, что

"две параллельные прямые никогда не пересекаются",

я думаю так:

ФАБУЛА - это события (чувак пошел в лес, нашел гриб, съел гриб, увидел свет)
СЮЖЕТ - это то, что создается этими событиями (чувак в лесу под воздействием грибов галюциногенов приобщился к Свету)

или наоборот??? или не так ваще?

[Афиген]

Что такое фабула, я так и не понял. Похоже, что понимание термина "сюжет" у меня тоже неверное.

Попробую объяснить. Фабула - последовательность событий. Сюжет - принцип, по которому эта последовательность выстроена.

[Вячеслав Киреев]

Попробую объяснить.

Я эти понятия укладываю в "сюжет". Мне так проще. Буду киноведом (никогда!), задумаюсь поглубже. А сейчас это мне просто без надобности.

[НИХИЛЪ]

В прошлом году я посмотрел четыре хороших российских фильма: "Свободное плавание", "Полное дыхание", "Кремень" и "Простые вещи". Все шли в ограниченном прокате и практически не рекламировались.

Я смотрел все, кроме полного дыхания. Понравились только простые вещи. Все отсальное совсем не понравилось, но это не значит что фильмы плохие.

[Афиген]

А сейчас это мне просто без надобности.

По этой же причине я до сих пор путаю Пастернака с Мандельштамом. Но хорошо ли это?

[Афиген]

Все отсальное совсем не понравилось, но это не значит что фильмы плохие.

Вот именно. А "12" многим понравился, не смотря на то, что плохой. То же самое - "Ирония судьбы. Продолжение".

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Вячеслав Киреев@4.05.2008 - 13:16
Я эти понятия укладываю в "сюжет". Мне так проще. Буду киноведом (никогда!), задумаюсь поглубже. А сейчас это мне просто без надобности.

Как же Вы тогда оценку на конкурсе сайта выставляете в категории Идея? Что Вы тогда под идеей подразумеваете?

[Вячеслав Киреев]

я до сих пор путаю Пастернака с Мандельштамом. Но хорошо ли это?

Афиген, Вы что, в музее Анны Ахматовой экскурсоводом работаете? Если нет, то почему Вас это беспокоит? Лично меня это никак не беспокоит. Пусть это беспокоит кого-нибудь другого.

Как же Вы тогда оценку на конкурсе сайта выставляете в категории Идея? Что Вы тогда под идеей подразумеваете?

Ярослав, там есть очень четкое и внятно написанное определение этой оценки.

[Афиген]

Афиген, Вы что, в музее Анны Ахматовой экскурсоводом работаете?

А есть такой музей?

почему Вас это беспокоит?

Потому что лучше быть образованным и эрудированным, чем дремучим и ограниченным (это я о себе).

[Мартина]

Сообщение от Ярослав Косинов@4.05.2008 - 14:19
Для этого можно было просто прочитать книгу Митты, Сегер или Филда. Все они пишут об одном и том же. Называя это одно и то же разными словами. Все остальное просто переливание из пустого в порожнее и словоблудие.

Тото и оно, что называют разными словами. Отсюда и путаница в понимании.
Лайош Эгри сравнивал идею с зерном. Потому, я и считала, что идея - это суть драмы, а оказалось, что тема - это и есть суть, то, что остается в сознании и подсозании зрителей.
А у Митты там вообще тема объясняется взаимоисключающими определениями. Так что в пору рехнуться.
Например: тема - особая часть структуры, помогающая выстроить развитие главных идей фильма. И тема - экстракт всего самого важного в фильме.
Простите, так часть или экстракт?
А фабула и сюжет?
"Теоретическая поэтика: понятия и определения
Хрестоматия для студентов филологических факультетов
Автор-составитель Н. Д. Тамарченко

Тема 14. Основные понятия “сюжетологии”: сюжет и фабула, ситуация и коллизия (конфликт)

“Различие между «сюжетом» и «фабулой» определяется очень по-разному, но для многих критиков «фабула» — это последовательность событий, как они происходят, а «сюжет» — это та последовательность, в которой их располагает автор (в которой он повествует о них или изображает их драматически)”.

Вы поняли? Определяется по-разному.

А как же разобраться человеку, у которого нет учителей? Это во ВГИКе все четко и ясно: запишите и запомните. А самоучке приходится самому выбирать правильные варианты.

[Вячеслав Киреев]

А есть такой музей?

В Петербурге - аж дын два: Фонтанный дом и Серебряный век.

[Афиген]

В Петербурге - аж дын два: Фонтанный дом и Серебряный век.

Я как в С.П.б. ни приеду - напиваюсь сразу от ощущения сопричастности к культурному наследию. Потом остаются силы только до Московского вокзала добраться. Тут уж не до музеев. Как у Ерофеева: "Все говорят: Кремль! Кремль! А я всегда прихожу на Курский вокзал".

[Мартина]

Сообщение от Ярослав Косинов@4.05.2008 - 14:55
Строго математический вывод.

В точку, Ярослав! Это я о своем физико-математическом образовании. Мешает, все же, наверное.
За пояснения спасибо.

А определение фабуле и сюжету, мне кажется, правильно дал Афиген. Выпускник ВГИКа, однако.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Мартина@4.05.2008 - 15:09
В точку, Ярослав! Это я о своем физико-математическом образовании. Мешает, все же, наверное.
За пояснения спасибо.

А определение фабуле и сюжету, мне кажется, правильно дал Афиген. Выпускник ВГИКа, однако.

1) ну дык я тоже математик по образованию

2) это про тоску? если про тоску, то да - мне нравится такое определение.

[Лека]

Сообщение от Афиген@4.05.2008 - 12:13
Первое - фабула. Второе - кусочек сюжета, да. Помню, как нам во ВГИКе доходчиво объяснили разницу между сюжетом произведения и фабулой (событийным рядом):
Король умер, а за ним умерла королева. Это фабула.
Кололь умер, а за ним умерла королева. От тоски. Это уже сюжет.

Точно. Я помню.
Scott A.F. Current Literary Terms: A Concise Dictionary of their Origin and Use.
“Сюжет. <...> В «Аспектах романа» Форстера сказано:
Фабула — это повествование о событиях в их временной последовательности... Сюжет — это также повествование о событиях, но при этом основное ударение делается на их причинной взаимосвязи. «Король умер, а затем умерла королева» — это фабула. «Король умер, и королева умерла от горя» — сюжет” (p. 223).