Маленькие секреты большой профессии

[Веселый Разгильдяй]

Люди, я пас... не получется у мну(... наверное, я слишком глобально беру. вякое общечеловеческое мне подавай. так что продолжайте без меня. я тож читать буду :о)

подсказка лично для вас Тапки и не только для вас: прежде чем ваять сюжет сядь и напиши биографии главных героев
и не уходите. у вас все получится. поверьте на слово.

[Андрей Бам]

кстати, по поводу всех этих споров по поводу учебников... я на стороне Эгле.. похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги... и все пришло само-собой... ну или просто росла замкнутым ребенком... ну или блин в конце концов, родилась в июле.

[адекватор]

Ну например, прочитал вышеприведенные правила по детективам. Это пособие по копированию литературного формата начала 20 века, типа "Шерлока Холмса". Имеет к кино косвенное отношение. Есть даже вредные замечания. Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает. А где красивые актрисы там и лавлинии рядом. пусть косвенные. Так и в детективах должны крутиться красотки.
Детективы трудно писать. С этим согласен - трудно.

[Афиген]

Знание правил дорожного движения не говорит о том, что человек следует им всегда.

Верно, так же и в кинодраматургии.

Непонятно, где именно вы углядели, где шла речь про гениальность.

А вот здесь.

Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.

определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.

первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно.

Серьезные люди бесплатно не берут.

не надо так подкусывать Эгле и иронично называть ее "гениальной"

Это у меня такой способ заигрывания.

из практики знакомых профи. если вы пишете с соавтором - введите правило 3-х вето. это значит: на протяжении всей работы каждый из вас может ровно 3 раза без объяснения причин зарубить любую не понравившуюся ему вещь в идее/сюжете/сценарии

Из моей практики работы с соавторами: никто не может зарубить что-то без объяснения причин.

как правило о том что в данной профессии нет правил говорят исключительно люди у которых нет этого профессионального образования.

Или те, кто эти правила знает на зубок.

Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает.

"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.

[Афиген]

Вспомнил главный профессиональный секрет: сценаристы бесплатно не работают. Это я про Урал и дворянское гнездо.

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ АФИГЕНА (это так - реплики не в тему):

Серьезные люди бесплатно не берут

ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав.

"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.

а еще "мотылек" "апокалипсис нау" "имя розы" "страна приливов" "взвод" "письма с иводзимы" "дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга) "цельнометаллическая оболочка" и все до единого фильмы с барбарой стрейзанд )))))))))))) я уж не говорю про азиатское кино

[Афиген]

ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав.

Не, ну если автор настаивает, тогда конечно.

"дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга)

жена гл. героя, с которой он трындит по телефону.

"апокалипсис нау"

"цельнометаллическая оболочка"

Есть подозрение, что какие-то симпатичные девки там мелькали. Или вам просто азиатки не по нраву?

[Таис]

мне сложно оценить стоимость вашего сценария не читая.

А если почитаете, сможете оценить?

но в москве есть некие стандарты: начинающий автор - от $2000 за серию и так далее.

Нет таких стандартов. И нет такого понятия - начинающий сценарист. Все зависит от сценария. В издательстве - да. Если у писателя - нет имени, то издательство даст ему минимум, даже если он написал нетленку, потому что издательству придется тратиться на пиар-компанию. Иначе новое имя затеряется в макулатуре.
Да и то, если уж очень нравится роман, и его хотели бы приобрести еще пара издательств, то автор нетленки может выторговать приличный процент с продаж. Не как у маститого писателя, который уже давно производит макулатуру, но и не как у начинающего.
Сценарист - вообще человек без имени. Но на его толковом сценарии могут сделать себе имя и режиссер, и актеры. А продюсер сделает бабки. Что в свою очередь сделает ему имя в своих купеческих кругах.
Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.

а первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно. я не шучу. имя и слава дороже. их не купишь.

Имя и слава - суета сует! Только для закомплексованных людей. Которым не хватало внимания с детства. И сейчас маловато.
Не нужно внимания от мира, на фиг, на фиг. Нужно только от самых близких.
Лично мне хочется оставить след. Изменить что-то в атмосфере. Хотя бы на один градус. Хотя бы на один или несколько вечеров. Показать кому-то выход из тупиковой ситуации, например. Улучшить настроение. Развлечь.
Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм. След, чтобы вытерли паркет.

[Афиген]

Нет таких стандартов.

Стандартов нет, а рынок есть.

нет такого понятия - начинающий сценарист.

Такое понятие есть. И стоит работа начинающего дешевле. Однако, если студию заинтересовал ваш авторский (написанный не по заказу) сценарий, 2000 за сценарий одной серии - это очень мало даже для начинающего.

Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.

С первой половиной вашего суждения не согласен. Продюсер будет дураком, если предложит начинающему цену выше рыночной. А вот со второй частью соглашусь: надо учиться торговаться и отстаивать свои права.

Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм.

Обычно предлагают процентов на 30 ниже стоимости работы конкретного автора. Ее, эту стоимость, могут оценить неверно. Отсюда изумление и ярость продюсера из-за того, что автор не соглашается продаваться за "нормальные" деньги. Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.

[Таис]

Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.

Расскажите, пожалуйста. Можно в личку. elka_buga@rambler.ru
А я вам напишу, с кем из сценаристов я переписываюсь. И даже этот супер высокооплачиваемый мой друг-сценарист не знает секрета. Или, может, мы еще не такие друзья, чтобы делиться секретами? В любом случае, жду вашего письма. Очень срочно. Сейчас. У меня неделя на раздумывания. Или продать по минимуму, не за 2, конечно, а за 5, но хочу максимума, 10 за серию, и уперлась в это. Из принципа. Денег у меня куры не клюют. Бывший муж - очень и очень богат. Готов купить сценарии у меня за два максимума, и разжигать ими камин, чтоб доказать себе, кто был хозяином, тот и остался. Он неадеватен, и сильно переживает развод. А нынешний, он студент, ревнует. Я обещала ему, что все продам сама. А от бывшего не возьму ни гроша. Вот такая Санта Барбара.

[Эгле]

Короче, в этом межприбалтийском споре я на стороне Разгильдяя.

Ваше право, Афиген Только не люблю, когда начинаются сравнивать сценаристику с чем ни попадя.. К чему эти сравнения? Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике

[Эгле]

Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень: от лентяя-электромонтера до гениальной (что следует из ее слов) драматургессы Эгле.

И путь этот гораздо длиннее, чем у гениальной Эгле.

Афиноген, у Вас проблемы, я что-то не пойму? Вы аж два раза в своем посту поместили мое имя рядом со словом "гениальный". Ваше дело, конечно, но я не припомню, чтобы хоть где-то говорила о себе в превосходной степени Это вообще чуждо моей натуре. Странно, что Вы этого еще не поняли. Неужто Вы сделали выводы о том, что я сама по себе вся такая гениальная и шедевральная, только потому что пишу не по книгам, а на интуиции.
Афиноген, у меня путь только начинается... Это у Вас он долгий. А я только делаю первые шаги. И прекрасно отдаю себе отчет, чего я достигла, а что у меня еще впереди, что я умею и чему мне только предстоит научиться. Ваша ирония здесь совершенно напрасно. Не там копаете.

Кстати...

Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень

А почему тогда на каждом углу только и кричат, как пробиться? Как пробиться?! Так ли уж все, кому не лень, а?

[Виктор Эль]

Ндасс Вообще, конечно, очень интересная дискуссия получается, и мастер-классы полезные, и наезды-отмазки в тему... Продолжайте, дамы и господа, не отвлекайтесь. как говорится, с миру по нитке - голому скафандр
Правда, на мой без подтекста вопрос не просто не ответили, а послали почитать там всяко-разно макулатурку. Ну да первая парочка тонн макулатурки давно осилена, осталась остальная груда и практика - ну да разгребёмся в гордом одиночестве, не впервой...
Меня вот другое интересует. Понятно, что ту же Эгле могут озадачить озадачливые продюсеры вопросами типа "а где тут у вас нарастание конфликта и спад перед финальным напряжением?". и Эгле возможно и не сможет этого показать, потому что её ещё ни разу не озадачивали такими вопросами. но - вот вопрос вопросов, которые озадачливые продюсеры должны задавать первым делом - "А докажите мне, что идея вашего сценария сегодня актуальна?" Понятно также, что такой вопрос сценаристу не задаётся, это "динго" самого продюсера - это я в тему тех вот белых офицеров, раненных в голову и прочие конечности тела (главное чтоб не в главные), парочка монолитов на гладковыбритых газонах кладбищ европы, ну и прочие экзекуции, связанные с нарастанием внешнего конфликта по типу "вася пупкин-протагонист, но блин одного протагониста мало, мляць". Актуально ли это сегодня? Кому будет интересен такой проект сегодня, окромя Шолохова (царствие ему небесное)? Варианты ответов:
-- российским нововыс...тланным ковровыми дорожками канских вестифалей мэйджорам?
-- американским студентам-выпускникам 6-тимесячных режиссёрских курсов "имени фарагмундо мартини"?
-- нахрен никому это сегодня не надо - тогда нахрен это разрабатывать?

Не, это я к тому, что, может быть, современному сценаристу уже не достаточно знать про каких-то там 5 поворотных пунктов сюжета, или про влияние внутреннего конфликта персонажей на внешний конфликт общего повествования, а сначала необходимо оценить саму идею на предмет её респектабельности в современном кинематографе? Понятно, что и из журнала "Мурзилка" профессиональный сценарист может сделать чудесный экшн, равно как и отстойный ужастик, но - кому ЭТО будет интересно?
Может, начнём поливать с этого?

[Эгле]

АНДРЕЙ БАМ

похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги...

очень много, это верно и именно в детстве

АФИГЕНУ

И вот по этим моим постам Вы решили, что я считаю себя на данном этапе моего развития гениальной?! Зелиг, знаете, я была о Вас лучшего мнения... Никогда не думала, что Вы скатитесь до такого абсурда! Внутреннее чутье, как строить сценарий, - это по-Вашему гениальность? Или то, что я с каждым новым сценарием наращиваю свой потенциал - это тоже гениальность? Однако... Афиген, поверьте, если бы я считала себя гением, я бы Вам прямо об этом сказала!

Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.

определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.

[Ник]

Сообщение от Эгле@22.04.2008 - 02:23
Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике

Наша любовь к крайностям уступает лишь нашей любви к спорам.
Может, я один такой недоумок бездарный, но водить учился как по книжкам, так и на практике. Вот и здесь упорно не хочу понимать - к чему знание основ драматургии противопоставлять творческому чутью и наоборот?
А совместить никак? По-вашему это взаимоисключающие вещи?