Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый Вчера, 14:52   #661
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подорожник,

(Галатам 3, 21-22)
29: «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
адекватор,
Бытие - зло, Небытие - Спасение...
Не знали они, что бытие бытию рознь
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:12   #662
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
адекватор,
Есть еще один вариант от Netflix - Оцифрование человеческого сознания и помещение его в Цифровой Рай...
Не, не подходит. Кое-что о новых телах мы знаем точно. Свидетели описывали тело воскресшего Христа как вполне материальное, но с необычными для обычного человека свойствами.

Последний раз редактировалось Подорожник; Вчера в 15:16.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:24   #663
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Подорожник,

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
29: «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».
Ну, в общем, да... Отчасти на это упирают протестанты с их Оправданием Верой.

Т.е. для спасения достаточно веровать.

Католики добавляют к спасению, кроме Веры, еще Дела Веры (Добрые Дела)

У православных теория Спасения предполагает три слагаемых:

Вера, Дела Веры (Добрые Дела) и Милость Божия...

Т.е. Господь может спасти человека по Милости Своей... Без учета, даже веры и добрых дел...

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Не знали они, что бытие бытию рознь
С точки зрения Буддизма, Бытие -
это страдание.Страдают даже боги!

Т.е. если кто-то реинкарнирует в Мире Богов, конечно будет существовать лучше, чем, скажем, камень... Но он все равно будет подвержен страстям и т.д., т.е. страдать.

А, вот, если атман сольется с Брахманом, соскочив с Колеса Сансары... Он попадет в Нирвану - блаженное Небытие..

З.Ы. Когда Будда вернулся из Нирваны ученики его спросили Будду, мол, что там есть...

Будда ответил:

- Там нет ничего.

Ученики не поняли и спросили снова:

- Что там есть?

И Будда ответил:

- Там есть все.

Так сказать, теория "Творяще Пустоты"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:33   #664
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Не, не подходит.
Да я не к тому, что подходит...

Но этот путь в Цифровой Рай был образно показан в двух охрененных сериалах - "Мир Дикого Запада" - Там индеец -Пророк ведет андроидов в Рай...

Образ перехода в Рай: Чтобы в него попасть необходимо перепрыгнуть пропасть.

Андроиды перепрыгивают и на Дальнем Плане показано как их тела падают в пропасть, а их души обретают Рай.

Ну и серия сериала "Черное зеркало" - там неизлечимо больная бабушка через специально цифровое устройства посещает Цифровой Рай, где развлекается в образе молодой девушки - танцует на вечеринках, заводит романы с мужчинами и женщинами и т.д.

В финале бабушка принимает решение записать свое сознание на цифровой носитель и навечно отправится в Цифровой Рай, а сама же подвергается эвтаназии и ее "подруга" делает тоже самое. И в Цифровом Раю две любовницы соединяются...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:42   #665
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подорожник,
Т.е. Господь может спасти человека по Милости Своей... Без учета, даже веры и добрых дел...
Да, первым в рай вошел кто?.. Правильно, разбойник.
Спасти-то Господь может. Вопрос в другом: будете ли вы (собирательное употребление) Ему другом. Да и где вы будете, тоже вопрос. Как мы знаем, там обителей много.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
С точки зрения Буддизма, Бытие - это страдание.Страдают даже боги!
Тут и буддистом быть не надо. Кто не знает, что мир/ы во зле лежит/ат(с)?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подорожник,
В финале бабушка принимает решение записать свое сознание на цифровой носитель и навечно отправится в Цифровой Рай, а сама же подвергается эвтаназии и ее "подруга" делает тоже самое. И в Цифровом Раю две любовницы соединяются...
Не, ну кто куда. Кто в Цифровой Рай, кто в Царство Божие. Дело личное.

Последний раз редактировалось Подорожник; Вчера в 15:49.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:00   #666
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Да, первым в рай вошел кто?.. Правильно, разбойник.
Ну, на этот момент тоже упирают протестанты - Оправдание Верой. Разбойник уверовал и был спасен...


Милость Божия она скорее у Гете в "Фаусте". События "Фауста" - прямое продолжение спора Бога и дьявола о природе любви к Богу и праведности начатом еще в Книге Иова.

Бог позволил дьяволу вообще все (в отличие от Книги Иова) и Фауст, став к концу совершенным подлецом и сволочью, все равно спасен по Милости Божией и Мефистофель снова посрамлен...
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Тут и буддистом быть не надо. Кто не знает, что мир/ы во зле лежит/ат(с)?
Согласен. Но Сиддхартха Гаутама князь Шакьямунти дотумкал до этого раньше всех. Ну и, понятно, сообщил человечеству.


Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Не, ну кто куда. Кто в Цифровой Рай, кто в Царство Божие. Дело личное.
Именно так. Свобода ВОли...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:21   #667
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подорожник,
Ну, на этот момент тоже упирают протестанты - Оправдание Верой. Разбойник уверовал и был спасен...
По логике (моей) получается, что спасены-то они будут, а вот в кругу друзей — нет.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:28   #668
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
По логике (моей) получается, что спасены-то они будут, а вот в кругу друзей — нет.
Ну, в общем да.

З.Ы. Знаете такую, ставшую классической, джазовую композицию "Когда святые маршируют"?

Изначально это военный марш. Поскольку крайние протестанты которых в Американии множество, считают, что для святости достаточно веры, что если они уверовали, то они спасены 100%,

Цитата:
Независимо от версии текста, песня выражает надежду быть причисленным к избранным и войти в рай в день Страшного суда. Текст обыкновенно отсылает к Апокалипсису, упоминая затмение солнца или трубу архангела Гавриила, и включает рефрен: «О, когда вступают святые, Господи, как я хочу быть в их числе, когда ступают святые»
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:34   #669
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Неа, не знаю. Пойду послушаю, спс.
«О, когда вступают святые, Господи, как я хочу быть в их числе, когда ступают святые».
Хотеть не вредно. )
...
Послушала, в исполнении Армстронга. Отличная музыкальная вещица, веселенькая такая. А я пока слушала, вспомнила вот это:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня (Мф. 25:31-46).

Последний раз редактировалось Подорожник; Вчера в 16:51.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:11   #670
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Послушала, в исполнении Армстронга. Отличная музыкальная вещица, веселенькая такая. А я пока слушала, вспомнила вот это:
Да да... Армстронг неповторим...

З.Ы. Американы, в особенности черные американы, вообще любят подобные вещи...

Например, знаменитая композиция "Rivers of Babylon" - текст написан на основе 137 псалма "На реках вавилонских мы сидели и плакали"...

З.З.Ы. Правда песню написал растафарианец... А те кто поклоняется Джа Растафари считают Вавилоном правоохранительные органы которые сажают за употребление и распространение марихуаны... А у растафарианцев марихуана священна, именно ее употребление позволяет вступить в общение с Джа Растафари...

И изначально, это, как бы, песня арестованных за марихуану...

Но, я конечно могу ошибаться, но участники группы Boney M, записавшей кавер, растафарианцами не были...

Версия Boney M


Более поздняя версия
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:54   #671
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,635
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
То, что вы описываете как переселение вечных душ, — это не реинкарнация.
Это реинкарнация. Вам не идёт жонглировать терминами и говорить на белое, что это черное.
Хотите, применяйте термин попроще - возвращение душ для повторных рождений в новом теле.
и "Колесо Сансары" не обязательно бесконечные перевоплощения на Земле. Там всё просто. В этой жизни развился духовно - в следующем воплощении поднимаешься на более высокий уровень. В индуизме это другие высшие планеты или даже уровень богов. Променял душу на "земные блага" - назад, на исправление, да ещё и с "понижением статуса", возможно даже в теле животного или человеком с тяжелой жизнью.
Поэтому с "Колеса Сансары" можно соскочить и с первой попытки.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:59   #672
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,635
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что ему стоит воскресить людей, сотворив им новые тела?
Легко. 9 месяцев и вот он новый человечек.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
С христианской точки зрения это Богу ничего не стоит. Он Всемогущ...
Да, если применить версию с вылепливанием человека из глины, или создания женщины Евы из ребра Адама, то это теромядерный довод, закрывает все дискуссии.
Но вот какая вещь. Кое что из того, что может и делает Бог в нашем мире вокруг нас, мы можем реально видеть.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:09   #673
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Да, если применить версию с вылепливанием человека из глины, или создания женщины Евы из ребра Адама, то это теромядерный довод, закрывает все дискуссии.
Да это не совсем глина...

Цитата:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Бытие 2:7)
В синодальном переводе "...из праха земного". Но в древнееврейском оригинале стоит слово "почва", причем синоним, который употреблялся только к возделанной почве.

Тогда вопрос - кто ее возделал? Ответ - конечно Бог, а кто же еще.

Таким образом сотворение человека можно трактовать так - Бог взял часть Природы, которую он создал ранее и сотворил человека.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Но вот какая вещь. Кое что из того, что может и делает Бог в нашем мире вокруг нас, мы можем реально видеть.
Вот это бесспорно! 1.000.000 баллов!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:13   #674
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,647
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Хотите, применяйте термин попроще - возвращение душ для повторных рождений в новом теле.
У Роджера Желязны есть на эту тему роман - "Князь Света"

https://royallib.com/book/gelyazni_r...yaz_sveta.html
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:29   #675
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Рюмочная, тост 1

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
адекватор,
В синодальном переводе...
Давайте не будем забывать, когда и где писался оригинал. На современном языке, в современных понятиях все звучало бы иначе. А синодальный перевод многие критикуют и за форму и за содержание.
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Это реинкарнация.
Нет, насколько я знаю. А точнее: не так упрощенно, как вы говорите.

Последний раз редактировалось Подорожник; Вчера в 19:35.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru