Рюмочная, тост 1

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

более ранний период

А это уже точная наука, археология, с доказанными фактами и артефактами.
Поселение Костенки, Воронежская область: Цитата:
"На территории около 10 км² открыто свыше 60 стоянок, датируемых от 37 до 13 тысяч лет назад (верхний палеолит). Найдены многочисленные предметы украшения и произведения искусства: небольшие скульптурные изображения животных и всемирно известные женские статуэтки — так называемые «палеолитические венеры».
П.С. Почтенная старина - 37 000 лет.
Рядом со мной на Дону и Воронеже более юные поселения. Всего каких то 5-7 тыс. лет.
Тут обретались те немногие наши предки, кто не ушел в теплые страны после резкого наступления ледникового периода, а остался на родине.
Правда, из районов нынешнего крайнего Севера все - таки ушли южнее. Кто успел и смог.
Короче, не все ушли. Но исходы они были и ещё обязательно будут.
как предвидел писатель Эрих Кош. Перефразирую - элита будет метаться туда суда, туда суда. На юг на север. В Дубаи, ОАЭ, в Сибирь на Алтай. Теперь вот в Тыву. На Алтай уже вбухали миллиарды. А в Тыву и рядом уже выделено 700 млрд. руб.
правда, на поиски и добычу редкоземов вроде бы, но где редкоземы, а тусоваться где то надо элите. На Ближнем Востоке что то стало припекать.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

. На Ближнем Востоке что то стало припекать.

Да и не только там. Что-то небывалое в мире творится.
Скоро Земля налетит на небесную ось, не иначе.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Это уже не форма любви, это ее качество, если хотите.

Соглашусь. Но, согласитесь и вы:

Качество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.

Т.е. преданность - признак явления "Любовь"

З.Ы. Греки выделяли четыре формы любви:

1. Эйфос - похоть, просто секс.

2. Эрос - секс, но окрашенный взаимным чувством.

3. Филия - взаимное чувство без сексуального влечения, например дружба.

4. Агапэ - высшая форма любви, возможная только между человеком и Богом.

Сообщение от Подорожник

Знаете, это очень высокая планка — пребывать в любви.

Разумеется. Поэтому Христианство, скажем так... Трудная религия и, как известно, до этой высокой планки доставали немногие...

Сообщение от Подорожник

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам (Ин 14:19—21).

Вот, кстати, соблюдение заповедей на смом деле нетривиальная задача...

Вот попробовать, скажем... Не осуждать... Ведь, практически автоматически мы осуждаем в мыслях, ну, к примеру, едучи на работу думаем про сволочь-начальника, мол, снова видеть эту мерзкую морду...

А, уж, если кто-то толкнул в транспорте или наступил на ногу...

Христианство - трудная религия если быть доскональным, конечно...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Так Иисус Бог или нет?

А на этом поле каждый умирает сам...

Это вопрос веры. Именно поэтому нельзя быть одновременно христианином, немного мусульманином и немного буддистом.

Если для верующего Христос - Бог, равноправная ипостась Пресвятой Троицы, Спаситель мира - он христианин.

Если для него Иисус - лишь пророк в цепи пророков, причем меньший Мухаммеда (Согласно Исламу архангел Джабраил - Гавриил по-нашему, являлся Иисусу 4 раза, а Мухаммеду 24.000 раз) - он мусульманин.

Если для него Искупительная Жертва Христа не имеет никакого знчения, ибо каждый сам несет ответственность за свои действия, а Бога - Творца не существует вовсе - он буддист.

Что есть истина? - вопрос на который каждый отвечает для себя сам.

Эти концепции несопоставимы.

Сообщение от адекватор

Христианские теологи понимали, что Иисус не может быть "всем Богом", потому был создан догмат Троицы. Бог Отец, Бог сын и Святой Дух.

Ну... Это сложный вопрос. А на сложные вопросы не существует простых ответов.

Книга "Бытие" начинается в оригинале словами:

"Берешит бара Элогим..." - что переводится как "Вначале сотворил Боги..."

Т.е. глагол "бара" - в единственном числе, а существительное во множественном.

Единственное - Элоах - Бог, Элогим - множественное число.

Первое указание на троичность, пусть и непрямое.

Ну и далее - явление Бога в образе трех ангелов Аврааму...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

А зачем влезать в схоластику и демагогию среди лабиринтов из железобетонных догм.

Ну, не такие, уж и лабиринты... Догм, точнее Догматов всего 7.

О Святой Троице — учение о едином Боге в трёх лицах (Отец, Сын и Святой Дух).

О Боговоплощении — учение о воплощении Бога в человеческом облике.

О Воскресении — вера в воскресение Иисуса Христа.

О Вознесении — учение о восшествии Христа на небеса.

О Втором Пришествии — ожидание возвращения Христа.

О единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.

О всеобщем воскресении людей и будущей жизни.

В общем-то все они изложены в Никейском Символе Веры...

З.Ы. Кстати, первую часть Исламского Символы Веры - Шахады, христианин вполне может произносить...

Нет Господа кроме Бога...

А, вот со второй частью уже проблемы - И Мухаммед - Пророк Его...

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

. Хотя, посмотришь на некоторых, богоизбранных, да хотя бы на этом сайте, и перестаешь верить в такой хитрый замысел

Я, к примеру, вообще сомневаюсь в наличии оных - богоизбранных

Тем более здесь... Ибо тут решает....

Я не очень понимаю, что такое „духовность“, — сказал я. — А что касается творца этого мира, то я с ним довольно коротко знаком.

— Вот как?

— Да-с. Его зовут Григорий Котовский

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Дураку понятно , что нужно лизать лед.

Это да... Но, к примеру, его можно разбить ледорубом или ножом для колки льда...

Осколки легче употреблять...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

О всеобщем воскресении людей и будущей жизни.

Здесь в христианской теологии недоработки и противоречия.
Христаинство отрицает реинкарнацию. Индуистского толка. Возвращение душ людей и рождение по новой, в новых телах.
Но только так можно рассматривать всеобщее воскресение и по серьёзному никак иначе.
Другой вариант - это голливуд, фильм ужасов, зомби, восстающие из могил. То есть как жутик для совсем темной прослойки масс пойдет. Но несерьёзно.
Об этом писал в комме под выступлением Владимира Осипова о том, что христианство не признает реинкарнацию согласно решению какого не помню синода или собора...
В дискуссию никто не вступил, есть как лайки так и дизлайки, то есть согласные и несогласные.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Соглашусь. Но, согласитесь и вы:
Качество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.
Т.е. преданность - признак явления "Любовь".

Соглашусь — противоречий не вижу.

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник
Поэтому Христианство, скажем так... Трудная религия и, как известно, до этой высокой планки доставали немногие...

А вот тут я бы поспорила. Здесь как посмотреть, и да и нет, ведь обожение не силами человека происходит.

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник, Вот, кстати, соблюдение заповедей на смом деле нетривиальная задача...
Вот попробовать, скажем... Не осуждать... Ведь, практически автоматически мы осуждаем в мыслях, ну, к примеру, едучи на работу думаем про сволочь-начальника, мол, снова видеть эту мерзкую морду...
А, уж, если кто-то толкнул в транспорте или наступил на ногу...

Да, автоматически, и не только осуждаем, на каждом шагу. Ведь природа наша повреждена. Но я думаю, что можно выработать привычку каждый раз, осудив кого-то, задавать себе вопрос: А я сам? (Никогда никому на ногу не наступал? Никогда никого не оскорблял? Никогда глупостей не говорил? И так далее). И без самооправданий обойтись — только да или нет.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Здесь в христианской теологии недоработки и противоречия.

Какие недоработки? Все предельно ясно сказано: «И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны» (Откр., 21:5)
Другое дело, что неизвестно, каким образом произойдет это переустройство мироздания, механизм, так сказать.

Сообщение от адекватор

Христаинство отрицает реинкарнацию. Индуистского толка. Возвращение душ людей и рождение по новой, в новых телах.
Но только так можно рассматривать всеобщее воскресение и по серьёзному никак иначе.

То, что вы описываете как переселение вечных душ, — это не реинкарнация.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Фантоцци,
Я, к примеру, вообще сомневаюсь в наличии оных - богоизбранных
Тем более здесь... Ибо тут решает....

Апостол Павел, к галатам, гл. 3

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Здесь в христианской теологии недоработки и противоречия.

Это не недоработка, а, скорее, точка зрения.

Я же говорил, что религиозные традиции несопоставимы.

Тут - или - или, а третьего не дано.

Если ты христианин - никакой недоработки.

Если нехристианин - это вообще не истина.

И только, если ты New Ageровец, вот тогда да, недоработка. Потому что New Age приемлет сопоставление, смешение традиций и т.д.

Сообщение от адекватор

Христаинство отрицает реинкарнацию. Индуистского толка. Возвращение душ людей и рождение по новой, в новых телах.

Христианство отрицает реинкарнацию (переселение душ) по ряду принципиальных богословских и доктринальных причин, которые связаны с основами христианского вероучения.


Уникальность и ценность личности. В христианстве человек сотворён по образу и подобию Божию, что подчёркивает безусловную ценность и бесконечный потенциал к совершенству каждой личности. Душа и тело составляют неразрывное единство, формируя уникальную индивидуальность. Реинкарнация же нивелирует личность, превращая её в нечто изменчивое и неопределённое, что противоречит христианскому пониманию человека.


Однократность земной жизни. Согласно Библии, человеку «положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9:27). Это означает, что у человека есть только одна жизнь для самоопределения по отношению к Богу, к добру и злу, для подготовки к вечности. В христианском учении нет места идее многократного перевоплощения.


Догмат о воскресении мёртвых. Ключевой догмат христианства — вера в телесное воскресение в конце времён. Христиане верят, что в воскресении Бог каждому вернёт его изначальную полноту и цельность, восстановит в преображённых телах, способных к вечной жизни в Царстве Небесном. Реинкарнация же предполагает перевоплощение души в новое тело, что несовместимо с идеей воскресения того же тела.

Личное отношение Бога к человеку. В библейской картине мира каждая человеческая личность уникальна и драгоценна для Бога. Как говорит псалмопевец, «не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было» (Пс 138:15,16). Реинкарнация разрушает эту идею глубоко личного отношения Бога к каждому человеку.

Противоречие идее кармы. Христианство отвергает закон кармы, согласно которому страдания в текущей жизни являются следствием грехов прошлых жизней. В Евангелии Иисус отрицал связь между физическими страданиями (например, слепотой) и грехами человека или его родителей (Ин 9:2–3). Страдания в христианстве рассматриваются как следствие грехопадения, а не как наказание за прошлые жизни.


Свобода воли и покаяние. В христианстве человек обладает свободой выбора и возможностью изменить свою судьбу через покаяние и действие благодати. Реинкарнация же подразумевает фатализм и отрицает возможность радикального изменения через обращение к Богу.

Исторический контекст. С первых веков христианства учение о реинкарнации отвергалось как чуждое христианскому вероучению. Ранние Отцы Церкви (Ириней Лионский, Григорий Нисский, Августин и др.) критиковали эту идею как языческую. Учение о реинкарнации было осуждено Православной Церковью на Константинопольском Соборе 1076 года.


Таким образом, реинкарнация противоречит ключевым догматам христианства: пониманию личности, учению о воскресении, идее личного спасения через веру и покаяние, а также библейскому пониманию посмертной судьбы человека.

Сообщение от адекватор

Но только так можно рассматривать всеобщее воскресение и по серьёзному никак иначе.

Вот это как раз нехристианская точка зрения.

З.Ы. Нет, вы не подумайте, я не осуждаю. Эта ваша точка. Я просто констатирую. Не более того.

Это отрицает Всемогущество Бога. Бог может все. Что ему стоит воскресить людей, сотворив им новые тела?

С христианской точки зрения это Богу ничего не стоит. Он Всемогущ...

Сообщение от адекватор

Другой вариант - это голливуд, фильм ужасов, зомби, восстающие из могил. То есть как жутик для совсем темной прослойки масс пойдет. Но несерьёзно.

Есть еще один вариант от Netflix - Оцифрование человеческого сознания и помещение его в Цифровой Рай...

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Апостол Павел, к галатам, гл. 3

Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

(Галатам 3, 21-22)

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

А вот тут я бы поспорила. Здесь как посмотреть, и да и нет, ведь обожение не силами человека происходит.

Да тут спорить не о чем. Потому что вы правильно сказали - И Да и Нет...

Да, обожение (теозис) происходит Благодатью Божьей...

Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий).

Но обожение невозможно без усилий в вере самого человека.

Ибо на, скажем, закоренелого нераскаянного грешника антихристианина и т.д. Благодать просто так не снизойдет...

Сообщение от Подорожник

То, что вы описываете как переселение вечных душ, — это не реинкарнация.

С точки зрения Индуизма, в общем, это так и есть Закон Кармы, в зависимости от поступков человека определяет в каком мире он возродится и в каком теле...

Буддизм смотрит на реинкарнацию несколько иначе. Ибо там нет идеи бессмертия души.

Каждая душа -суть совокупность дхарм. По Закону Кармы, душа пребывающая в Сансаре подвергается распаду, дхармы ее составляющие рекомбинирую и получается новая душа... Уже, скажем, кошки...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Христаинство отрицает реинкарнацию. Индуистского толка. Возвращение душ людей и рождение по новой, в новых телах.
Но только так можно рассматривать всеобщее воскресение и по серьёзному никак иначе.

Проблема еще в том, ччто с точки зрения Индуизма, Буддизма и Джайнизма - реинкарнация - это ужас, это очень плохо.

Реинкарнации подвержены души пребывающие на КОлесе Сансары.

Эти религии предлагают несколько различные способы соскочить с Колеса Сансары и перестать реинкарнировать...

Бытие - зло, Небытие - Спасение...