Рюмочная, тост 1

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Скорее патерналистское...

так корректнее, но... патерналистским можно назвать и тоталитарный режим, абсолютную диктатуру. Которая убивает и подавляет одних своих граждан якобы для блага большинства других.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

патерналистским можно назвать и тоталитарный режим, абсолютную диктатуру. Которая убивает и подавляет одних своих граждан якобы для блага большинства других.

Для блага меньшинства других.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Но, находясь в естественном состоянии люди будут друг друга грабить, резать, душить, насиловать и т.д.

Вот по отношению к США это было так. Ибо там выживал тот, кто первый выхватит кольт. Именно потому они сами были заинтересованы в создании института шерифов, сильного государства просто чтобы не поубивать друг друга.
Это отчасти было так и в России после революции, и в некоторой степени после развала СССР.
Но это совсем не так внутри общинно-родового, племенного строя во всем мире. Индейцы в племенах не резали, не душили, не грабили друг друга. В Африке в племенах тоже самое. В цыганских общинах.
Другими словами, это было так там, где общество переступало через табу заповедей, переданных людям через Моисея и Иисуса. То есть там, где люди становились животными.
Что важно, Уголовные Кодексы государств предусматривают наказание именно за нарушение заповедей Моисея и Иисуса.
Но А.С. Пушкин ещё говорил и о другом. "Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Он ждёт; он не доступен звону злата,"....

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Но А.С. Пушкин ещё говорил и о другом. "Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Он ждёт; он не доступен звону злата,"....

Это он МУС имел в виду, наверное.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Хотя почему именно Мальтус должен был кормить население всей страны и всего мира, до сих пор непонятно.

Что поделать... Издержки протестантской идеологии. Еще точнее - кальвинистской.

По Кальвину - богатый - это Избранник Бога, поэтому Бог ему помогает, он 100% пойдет в рай.

Бедный - проклят Богом. И вероятно пойдет в ад, поэтому Бог ему не помогает.

Praedestinatio - Предопределение. Концепция Абсолютного Предопределения Жана Кальвина.

Бедных нельзя кормить просто так, из милосердия, ибо это идет против Воли Бога.

З.Ы. Даже во время голода в Ирландии англичане скудно кормили только тех, кто работал на общественных работах.

Остальные либо помирали, либо эмигрировали в Американию...

Ну, влияние Кальвинизма на Англиканскую церковь и соответствующее общественное сознание...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Индейцы в племенах не резали, не душили, не грабили друг друга. В Африке в племенах тоже самое.

Тут проблема в том, что общинно-родовой строй - форма догосударственной организации общества.

Индейцы в Северной Америке недотянули до создания государства.

Чуть - чуть недотянули...

В конце XVIII-го века брат вождя шауни Текумсе - Лалаветика впал в транс, после чего сообщил, что Владыка Жизни призвал его указать индейцам путь к спасению и обновлению.

Лалаветика до этого был хвастуном и алкоголиком... Но, после общения с Владыкой Жизни он начал проповедовать.

Лалаветика проповедовал отказ от европейской одежды, запрет на употребление алкоголя, призывал "владеть всеми вещами сообща".

Он призывал к политическому объединению индейцев. Всех, независимо от племенной принадлежности.

Текумсе поддержал брата.

Потом Текумсе основал Город Пророка - столицу индейцев.

По началу дела у братьев шли не шатко не валко... Вождь Черное Копыто вставлял им палки в колеса ибо сам хотел объединить индейцев.

Но постепенно все больше индейцев проникалось учением Пророка и в начале XIX-го века Текумсе создал Конфедерацию в которую вошли 15 племен.

В армии Текумсе было около 3000 человек - для Американии тех лет это много.

7 ноября 1811 года американы разбили индейцев и уничтожили Город Пророка.

текумсе ушел в Канаду.

Он пал в бою 5 октября 1813 года во время Анло -Американской войны 1812 - 1815 годов, так и не создав государства индейцев...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Индейцы в Северной Америке недотянули до создания государства.

Оно им было не нужно, так как они прекрасно жили и без государства европейского типа. Оно потребовалось только чтобы объединить племена и выстоять против белых оккупантов. И кажется, что чего то они добились и отвоевали, раз им оставили земли и даже что-то платят от США.
Однако мне мало что известно об этом, а тем более о древних государствах и цивилизациях Америк. Майя, пирамиды и заброшенные города.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

И кажется, что чего то они добились и отвоевали, раз им оставили земли и даже что-то платят от США.

Ну платили им (как сейчас не знаю - инфляция и т.д.) совсем немного 300 долларов в месяц согласно Конвенции о коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах 1989 года и Декларации о правах коренных народов.

При условии, что они живут в резервациях, а не в обществе. Живущие в резервациях индейцы не платят подоходного налога и коммуналку там оплачивает Федеральное правительство.

Резервации не входят в штаты на территории которых они находятся и являются самоуправляемыми.

Там действуют законы племен, свои налоги, своя полиция.

Но, если индеец переезжает из резервации, то льготы на него уже не распространяются...

З.Ы. Впрочем... Они не так уж и довольны своим положением.

Острый конфликт правительству удалось погасить...

Движение американских индейцев (AIM) проводило ряж заметных акций:

1.Захват острова Алькатрас с ноября 1969 по июнь 1971 года.

2. Марш на Вашингтон в октябре 1972 года.

3. Вооруженное восстание в Вундет Ни в 1973 году.

4. Занятие в 1981 году части Чёрных холмов в штате Южная Дакота с требованием к правительству вернуть эти земли индейцам.

Сообщение от адекватор

Однако мне мало что известно об этом, а тем более о древних государствах и цивилизациях Америк. Майя, пирамиды и заброшенные города.

Ну об этом масса информации. Буде на то у Вас желание Вы узнаете то, что Вам необходимо...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Оно им было не нужно, так как они прекрасно жили и без государства европейского типа. Оно потребовалось только чтобы объединить племена и выстоять против белых оккупантов.

А вообще ваши рассуждения весьма интересны...

Свежий, незамыленный, нестандартный взгляд на проблему...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

По Кальвину - богатый - это Избранник Бога, поэтому Бог ему помогает, он 100% пойдет в рай.

Кого считать богатым. Успешного прилежного труженика в сравнении с неимущим бездельником и лодырем.
Или же мошенника, вора, взяточника, разбогатевшего преступным путем. Если второе - то это не учение, а чистая псевдорелигиозная конъюктура. Ибо такая мораль нравится наиболее богатым и власти, ведь представители власти всегда богаче простых людей.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Кого считать богатым.

Ну, собственно рассуждения Кальвина носили скорее богословский, а не социологический характер.

Предопределение — это возможность Бога определить, что он хочет делать с каждым человеком: одних направляет к вечной жизни, других — к вечному проклятию.

Никакие собственные усилия, никакие поступки человека (в том числе — самые добрые и самые злые) не могут этого изменить.

Предопределение носит комплексный характер: в положительном смысле оно включает избрание благодати, через которое люди избираются к получению спасения, в отрицательном — доктрину осуждения, по которой остальная часть человечества исключается из спасения и в конечном счёте осуждается Богом.

Кальвин не признаёт причинно-следственную связь между избранием и будущими заслугами человека, которые предвидит Бог. Эти концепции концептуально различны: в предвидении Бог знает, что происходит, в предопределении он определяет, что должно произойти.

Сообщение от адекватор

Успешного прилежного труженика в сравнении с неимущим бездельником и лодырем.

Но в дальнейшем концепция получила развитие. Ведь Кальвинизм не единое направление Протестантизма.

Так английские пуритане - кальвинистская секта, считали что труд — не только средство заработка, но и способ служения Богу.

Доктрина призвания. Пуритане верили, что Бог призывает людей к труду, и работа — форма служения Богу. Например, Ричард Стил утверждал, что именно в лавке «можно с уверенностью ожидать присутствия и благословения Божьего».


Учение о мирском (земном) призвании. В свете этого учения исчезала социальная обусловленность богатства и бедности, но они становились признаком «святости» одних и «греховности» других. С точки зрения пуританского учения, богатство само по себе служит свидетельством того, что на его обладателе «почила благодать».

Целевая установка. Пуританин жил для того, чтобы быть орудием Бога и нести Его Волю в мир. Для этого он должен был подчинить всё своё земное бытие преобразованию мира во славу Божью, добросовестно трудиться, добиваясь при этом ощутимых жизненных успехов.

Значение денежного выражения жизненного успеха. Если пуританин в результате избранной им деятельности богател, то это воспринималось им как знак «избранности к спасению». Если же нет — то он ощущал себя грешником, который был «изначально обречён» Господом на гибель.

Сообщение от адекватор

Или же мошенника, вора, взяточника, разбогатевшего преступным путем.

По учению Жана Кальвина, богатство может считаться признаком избранности к спасению, но при этом способ приобретения богатства не имеет значения.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

По учению Жана Кальвина, богатство может считаться признаком избранности к спасению, но при этом способ приобретения богатства не имеет значения.

Об этом и речь. То есть, разбогатевшие на торговле наркотиками, спиртом, оружии, псевдолекарствами, взятках, откатах, шпионаже, сутенеры, мошенники и аферисты, налетчики, черные риелторы, кидалы, шулеры, ростовщики это богоугодные. Благословлены здесь на этом свете потому что богаты и потом попадут в рай. А их жертвы и все честные труженики, но не сильно разбогатевшие - проклятые, им и на том свете дорога в ад.
Восхитительно фееричное учение. Обязательно понравится тем, кто так разбогател.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

не пожелай чужого имущества

Ну на счет чужого имущества

Жан Кальвин категорически осуждал воровство и включал в это понятие не только прямое хищение, но и установление несправедливых закупочных цен. Он считал, что запрет на кражу, закреплённый в Божьем Слове, обязывает человека заботиться о чужих благах.

Он также утверждал, что бездействие в ситуации, когда у ближнего крадут, само по себе является грехом.

Если мы не пытаемся воспрепятствовать тому, что у ближнего крадут, мы сами виновны в краже в глазах Бога, и потому имущество соседа должно быть так же дорого нам, как и наше собственное.

[сэр Сергей]

адекватор,

Вот тут про Кальвинизм подробнее

https://arminiantheology.wordpress.com/2010/08/24/oc/

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Кальвинизм

Ознакомился, но это может быть интересно только историкам теологии. В те времена была сильно развита философская деятельность и теология, как отдельная ветвь или самостоятельное направление. Нагорожены горные хребты пустословий, закрывшие суть учения Христа.
Одно время христиане сомневались - а может ли христианский орден, христиане убивать? Но потом нашелся некий авторитетный т.н. св. . который разрешил - "Можно! Не наших". Правда, он тоже для таких обоснований опирался на авторитет предшественников. "Кто не с нами, тот против нас" и т.д.
А Кальвин и прочие - это из разряда - сам ничего не знаю, но буду поучать.
В итоге, в христианстве представляет ценность только учение Самого Христа.