|
16.01.2026, 13:14
|
#31
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Итак, Jesus must die! И Локджо ведет Уиллу на смерть, но Аванти Кью умыл руки и казнь должны свершить не римские легионеры, а отмороженные нацисты...
Но... Не так, уж и умыл Понтий Пилат этой истории, свои руки... Точнее, сначала умыл, а потом решил, таки, их замарать кровью отморозков.
И Уилла сошла с креста.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2026, 15:18
|
#32
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
И, в общем, можно выходить на философский смысл фильма.
"Различие между прошлым, настоящим и будущим — не более чем иллюзия" (Альберт Эйнштейн)
Итак, прошлое.
"Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Матфей 10:1)
Перфидия - апостол борьбы за справедливость, самая верная и несгибаемая, самая идейная.
Но, как известно, предают самые - самые.
И, воть, апостол борьбы становится предателем, Иудой.
"Вошёл же сатана в Иуду" (Лука 22:3)
Сначала в нее вошел дьявол.
Да, ради продолжение борьбы любой ценой можно дать и дьяволу - Локджо.
Это первая ступень падения.
"И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;" (Бытие 4:10, 4:11)
Теперь убийство - более того, своего рода Каинова печать - убийство брата, она чёрная убивает чёрного.
И пошёл Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им. Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребреники (Марк 14:10,11)
И, наконец, договор с дьяволом и предательство, результат которого - кровавая гекатомба, убийство и страдания друзей и соратников.
"Нет прошлого, настоящего и будущего. Есть прошлое настоящего, настоящее настоящего и будущее настоящего" (Святой Блаженный Аврелий Августин)
Рождение будущего
Жесткий и решительный борец - Перфидия любит нежного и любящего Пэта.
Беременная Перфидия (судя по животу, она на последнем месяце, практически на сносях) кайфует от стрельбы из пулемёта.
Шарлин - будущее, рождается под грохот пулеметных очередей.
Шарлин рождается на "Тайной Вечере" борцов за справедливость.
И в какое же настояящее вступит это будущее?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2026, 15:18
|
#33
|
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,970
|
Re: "Битва за битвой"
Генеральной битвы так и не случилось. Столкновения героя Пенна и Ди Каприо нет - всё решает третья сила. Ради чего всё было? Не интересно. Сплошь суета, музыка для напряжения, живая камера во время движения. Но растянутый почти на 3 часа фильм в конце не вышел на пик.
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
16.01.2026, 15:42
|
#34
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Сашко,
Цитата:
Сообщение от Сашко
Генеральной битвы так и не случилось.
|
Не согласен с вами, уважаемый Сашко.
Тут многослойность и, поэтому отступление от сценарного (гуруистического) канона.
Фильм - то авторский
Собственно, Финальное Событие - погоня и столкновение с нацистским чистильщиком и в результате - воссоединение Уиллы и Боба.
Все правильно.
Цитата:
Сообщение от Сашко
Столкновения героя Пенна и Ди Каприо нет - всё решает третья сила.
|
Другое дело, что антагонист жив (не по канону... вроде бы). Но по факту-то он уже проиграл: Уилла жива, Боб жив, они спасены и его Цель (Сквозная задача) не достигнута - Он не зачистил прошлый грех, не преодолел препятствие на пути вступления в Тайное общество нацистов.
Ну и далее - неуклюжая попытка обмануть нацистов заканчивается плачевно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 16.01.2026 в 15:57.
|
|
|
16.01.2026, 17:09
|
#35
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
"И сказал Каин Господу Богу: наказание мое больше, нежели снести можно;
вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле;" (Бытие 4*13,4:14)
Итак, Перфидия получила свои 30 серебренников за предательство - она свободна, она под программой защиты свидетелей, у нее хороший дом...
Все что от нее требуется - это жить обычной жизнью среднестатистического обывателя и вовремя оплачивать счета.
И, еще - быть любовницей тогда еще капитана Локджо...
Это для неуёмной натуры Перфидии реально страшное наказание.
К тому же она помает что сделала и то, что пути назад уже нет.
К бывшим "своим" нельзя. Для них она теперь крыса, жить жизнью обывателя она не в силах...
И примириться с собой она не может.
Она бежит и от бывших "своих" и от обывательщины и от себя...
Теперь она - изгнанник и скиталец
И как же не успев родиться, будущее вступает в настоящее
"Когда же они отошли,- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет," (Матфей 2:13,2:14)
Лелеявший маленькую Шарлин (Уиллу) Пэт (Боб) тоже вынужден бежать вместе с девочкой.
Едва родившись, Шарлин - будущее вступая в настоящее уже вынуждена спасаться, бежать, скрываться...
Так будущее через настоящее соединилось с прошлым.
Почти евенгельская картина - так бежало Святое Семейство от избиения младенцев...
Говард Соммервилль сообщает Пэту (Бобу) что нужно бежать и Пэт, Шарлин и Деандра бегут...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.01.2026, 11:54
|
#36
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его (Ин.11:51-53).
Итак, ключевой момент, an inciting incident - полковник Локджо в Тайном обществе нацистов.
Именно там он принимает решение убить УИллу и Боба.
Вернувшись, он начинает поиск и разрабатывает план.
У него все получается, как я уже говорил, он как Терминатор в известном фильме, идет к цели легко сметая все препятствия.
Прошлое вторгается в настоящее
"Прошлое вторгается в наше настоящее и влияет на будущее. Изменяя свое мышление, свое видение жизни сегодня, мы имеем возможность корректировать грядущее."
Луиза Хей "Мудрость женщины"
Локджо (прошлое) хочет скорректировать свое будущее
Для того, чтобы исправить настоящее Локджо должен убить прошлое - Боба и будущее - Уиллу.
Вот, только мышление свое Локджо (прошлое) меняет своеобразно - раньше он думал о развлечениях с чёрненькими, теперь он думает о том, чтобы стать членом влиятельного общества нацистов.
Но события основной истории меняют мышление и сознание алкоголика - Боба (настоящего) и Уиллы (будущего).
Оба ГГ изменяются в результате.
Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями, а пошел оттуда в страну близ пустыни, в город, называемый Ефраим, и там оставался с учениками Своими (Иоанн.11:54).
Вот настоящее Боба - дом в живописных зарослях, Уилла во дворе играющая с собачкой...
Среднестатистическая школьница Уилла (будущее в настоящем) и (прошлое в настоящем) Боб алкоголик и наркоман...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.01.2026, 15:27
|
#37
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лука 21:24)
И вот, прошлое в погоне за будущим вторгается в настоящее.
И настоящее обрушивается страшной катастрофой: Хилый домик Боба под обстрелом боевого оружия, вслед Бобу, убегающему по подземному ходу, бросают газовую гранату и он ползет задыхаясь в клубах газа...
На улицах тихого городка гремят выстрелы, громят подпольную наркофабрику, разгоняют демонстрацию протеста.
И уже идут за Уиллой.
И Уилла (будущее), снова вынуждена бежать.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2-е послание Фессалоникийцам 2:3-4).
Но и прибежище Уиллы (будущего) - монастырь, захвачен Локджо (прошлым) и в настоящем он садится в храме, чтобы провести ДНК - тест.
Он поучает и витийствует перед Уиллой читая свою антипроповедь, собираясь убить Уиллу.
А Уилла (будущее) связана и приговорена.
Ужасное настоящее поглощает, разрушает и давит и прошлое и будущее...
Чтобы победить нужно убить...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2026, 18:15
|
#38
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? (Лука 24:5)
Локджо (прошлое) отдает Уиллу(будущее) на смерть.
Он уверен - она умерла, будущее умерло.
Осталось только настоящее, в котором он победил...
И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон. (Откровение Иоанна 16:16)
Уилла в ужасном настоящем в руках настских боевиков.
Но Аванти восстает и ценой своей жизни спасает Уиллу в настоящем.
И она бежит. Будущее бежит из настоящего.
Но, ничего еще не кончено - настоящее в лице нацистского чистильщика...
Но чистильщик (настоящее) побежден Уиллой (будущим)
И Боб (прошлое) соединяется с Уиллой (будущим)
З.Ы. Это хорошо выражено в объединяющем кадре автопогони:
Машина Уиллы (будущее) + в том же кадре машина чистильщика (настоящее) + в кадр въезжает машина Боба (прошлое).
Все сегменты Времени в одном кадре...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.01.2026, 09:16
|
#39
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
...и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Бытие 3:15).
И воть, после, таки, с таким трудом и перипетиями, будущее победило и наступило...
Локджо (прошлое) должен уйти. Он проиграл, но как Змий, пытается обмануть дьявола (нацистов)...
Но сказано же:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанн.8:44).
Отца лжи невозможно обмануть. И даже Локджо не способен это сделать...
И попытка поразить ложью дьявола (нацистов) в голову заканчивается тем, что Локджо жалят в пяту...
И все. Прошлое которое не в силах справиться с будущим больше не нужно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.01.2026, 11:10
|
#40
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас (Екклесиаст.1:9-10).
И, что же будущее? Что же Уилла - Шарлин? Что же прошлое в будущем - Боб - Пэт?
А воть это, как раз и доносит смысл названия One Battle After Another - "Одна битва следует за другой" в дословном переводе, что важно.
Этот процесс бесконечен.
Боб (прошлое) дает Уилле (будущему) письмо Перфидии послание из прошлого) в котором Перфидия благословляет Уиллу изменить мир...
И, прежде чем затихнуть на диване с мобилкой Боб (затихгее прошлое - его битва закончена) благословляет Уиллу (будущее) на участие в штурме здания в Окленде.
Начинается битва Уиллы...
Т.е., если за стареньким РПД следует FN Minimi, то это все равно пулемёт...
Как после заката Солнца, всё равно следует восход, так и за битвой прошлого следует битва в будущем...
Как там у Екклесиаста?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.01.2026, 11:48
|
#41
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Конечно можно спросить, мол, зачем строить рассуждения об этом, совершенно нерелигиозном фильме на аллюзиях и отсылках к Библии?
Возможно я неправ... Но фильм-то американов... А сознание американов, даже атеистов, множество их культурных кодов и архетипов, запечатленных в подсознании, связаны именно с Библией.
Это факт, ибо в Американии, конечно не столько в мегаполисах, сколько вне их по прежнему весьма силен активный Протестантизм, где все вероучение на сплошных цитатах из Библии.
А многочисленные латинос, равно как и часть поляков и ирландцев по происхождению, активные католики.
А те, кто избрал атеизм, так или иначе растут в христианизированном культурном пространстве.
З.Ы. Как пример, ставший классическим, фильм сэра Ридли "Блэйд раннер" в котором совершенно четкие, не только сценарные, н и визуальные отсылки и аллюзии к Библии.
Да и в "Блэйд раннере 2049" это явление столь же явно прослеживается...
З.З.Ы. Что делать... Святой Лес снимает прежде всего для американов и поэтому особенности американова менталитета нельзя не учитывать...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.01.2026, 13:55
|
#42
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
После того, как все развернулось, стоит, таки, вернуться к жанру...
Да, это боевик - триллер, да, присутствуют элементы чёрной комедии...
Но, если из фильма можно вытащить столь глубокие смыслы...
То, лично я, пожалуй, согласен с Дэвисом Клейтоном, который написал 1 сентября 2025 года в 15:06 по тихоокеанскому времени:
Цитата:
|
Paul Thomas Anderson, Sean Penn and Regina Hall Join the Oscar Fight With Timely Epic ‘One Battle After Another’
|
Цитата:
|
Пол Томас Андерсон, Шон Пенн и Реджина Холл вступают в борьбу за «Оскар» со своевременным эпическим фильмом «Одна битва за другой»
|
Да... Это прежде всего эпическая драма, а, уже, потом триллер с элементами чёрной комедии...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.01.2026, 09:17
|
#43
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Итак... Подведем некоторые итоги:
Фильм "Битва за битвой" Пола Томаса Андерсона — вольная адаптация романа Томаса Пинчона "Винляндия" . Андерсон не копирует книгу дословно, а берёт её мотивы — теорию заговора, паранойю, борьбу за идентичность — и переплавляет в актуальное высказывание о современном мире.
Поэтому - то действие перенесено в наши дни, хотя левых марксистских радикалов - геваристов... В Американии сегодня найти нелегко...
Напомню, Эрнесто Че Гевара Де Ла Серна считал, что для победы над империализмом необходимо создать много Вьетнамов, тогда у империализма не хватит сил их парировать.
"Создать два, три… много Вьетнамов – вот наш лозунг. [...] Каким близким и сияющим стало бы будущее, если бы на планете возникло два, три, много Вьетнамов – пусть с их квотами смертей и безмерными трагедиями, но и с каждодневным героизмом, непрерывными ударами по империализму: ударами, заставляющими его распылять свои силы и мешающими укрываться от ненависти народов всего мира!" Эрнесто че Гевара 1967 год.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.01.2026, 09:27
|
#44
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Некоторые особенности режиссуры, о которых я возможно не сказал:
Отход от оригинала. Андерсон добавил элементы из собственной жизни, такие как отношения отца и дочери, и переработал персонажей согласно собственному видению проблем и своих месседжей.
Стремительный темпоритм. Зрителю хватает времени лишь на глоток воздуха, но не на поглядывание на часы. И, казалось бы, достаточно большой хронометраж совсем не ощущается. Фильм смотрится на одном дыхании.
Ирония и сатира. Андерсон не боится высмеивать своих героев: например, полковник Локджо одновременно страшен и смешон (достаточно вспомнить его походку - так американы маршируют на парадах), и те же "Рождественские искатели приключений" конечно нацисты и убийцы, но в ряде случаев смотрятся пародийно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.01.2026, 10:24
|
#45
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,646
|
Re: "Битва за битвой"
Особенности построения сюжета:
Стремительная смена жанров.
Если сначала - это боевик, триллер, экшн, то потом "Битва за битвой" из экшена превращается в чёрную комедию, содержит элементы семейной драмы, и содержит известную долю политической сатиры и социальной драмы.
И, все эти жанры, как я уже говорил выше, сливаются в эпическое повествование...
Андерсон осознанно не отвлекает зрителя контекстом эпохи и фокусирует всё внимание на персонажах.
Что касается контеста эпохи, то Андерсон идет на, своего рода, смешение эпох.
Например, ни один персонаж до середины фильма не показывает современный смартфон, модели машин принадлежат различным временам и эпохам в истории.
К слову, нечто подобное мы видели в It Follows/ Оно следует за тобой Дэвида Роберта Митчелла.
Т.е. "Битва за битвой" - история вне времени.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|