Два мотора и редуктор

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

За всё человечество так не сказать. Проблемы у т.н. БХЦ (белой христианской цивилизации).
КНР и сателлиты развиваются фантастическими темпами. Просто невероятными, слежу за новостями в их науке промышленности, технологиях.
Страны, сохранившие базовый (1) традицонный уклад жизни могут жить так и дальше ещё тысячи лет. А те племена и страны, которые полностью (2) живут как жили тысячи лет, вообще не заметят, даже если случится тотальный блэкаут или нечто другое глобальное и катастрофичное для других.
(Лыковы в таежном тупике даже не знали, что была Великая Отечественная война).

В принципе, да. Звучит убедительно. Но. Сказано, что Конец света будет, значит, будет. И как вы представляете ограниченную гибель Земли со всем ее населяющим?

[Кертис]

Сижу в Германии, жую баварскую сосиску, читаю и изумляюсь уровню дискуссии.
Ладно, пойду дальше развлекаться, не буду мешать вашему междусобойчику.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

гибель Земли

Это из каких источников\предсказаний? О гибели планеты предсказаний не встречал. Кроме, конечно, трэш/краш фентези и видений/галлюцинаций.
За историю челочечества было достаточно много предсказателей и предсказаний. От лютого крутого фентези до откровенного бреда и галлицинаций.
И многие события 20 века стали апокалистическими. Без преувеличений. Блокада Ленинграда - это апокалипсис или нет? Послереволюционные голод, тиф, бандитизм, тотальное ограбление страны, братоубийство, массовые жертвы - это апокалипсис или нет? Хиросима и Нагасаки - апокалипсис или нет?
Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда". И каждый получит свое по заслугам.
А вот исчезновение народов, наций, государств и замена их на другие или даже роботов - это не гибель планеты.
А из предсказаний Ветхого завета одно на 100% верно и точно. "Что было, то и будет". «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл. 1:9) — цитата из «Книги Екклесиаста».
перефразировать: "Если были войны, то будет война". Кто бы в это поверил ещё в в январе 22.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Это из каких источников\предсказаний? О гибели планеты предсказаний не встречал.

В смысле? Вы не можете не знать: «Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (с)

Сообщение от адекватор

Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда". И каждый получит свое по заслугам.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (с)

Сообщение от адекватор

А вот исчезновение народов, наций, государств и замена их на другие или даже роботов - это не гибель планеты.
.

Земля и все дела на ней..

Сообщение от адекватор

А из предсказаний Ветхого завета одно на 100% верно и точно. "Что было, то и будет". «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл. 1:9) — цитата из «Книги Екклесиаста».

Это да, но заметьте, под солнцем. Дела земные. Сгорят.

[Подорожник]

Кстати. С удивлением узнала от вас, что

Сообщение от адекватор

Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда" .

Это в какой-такой версии?

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Это в какой-такой версии?

Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи? Или скелеты восстанут из могил и обрастут плотью? Вряд ли. Реинкарнация имелась ввиду. Слабый отголосок индуизма в христианстве.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи?

Я даже не знаю, что сказать. Точнее как сказать. Растерялась.
Дело в том, что вы смешали понятия двух религий. Это, образно говоря, как если бы говорить о медицине, используя терминологический аппарат, например, биологии. Аналогии, конечно, возможны, но...
Короче, подумаю, напишу )

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

«Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (с)

Это образное выражение и метафора. Даже Алиса это знает: " Следует учитывать, что это высказывание является частью религиозных представлений и не имеет буквального, математического смысла".
И земля - это не планета Земля. И масштабы катастрофы не указываются. Таких локальных апокалипсисов уже было тысячи. И продолжаются. И никто не ошибется, если предскажет новые ивержения вулканов и прочие стихии.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Это образное выражение и метафора.

Неужели? Аргументы?

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Неужели? Аргументы?

"Придёт день Господень как тать (вор) в ночи". Ночной вор - не метафора? Какие ещё нужны аргументы доказать, что это образное выражение и метафора.
"Откровения Иоанна Богослова" в христианстве основной источник апокалипсических предсказаний. Широко известный - всадники апокалипсиса, падающие печати.
Но текст сам спорный. Авторитеты церкви долго спорили, включать его в канонический сборник Библии или нет. Включили.
Также христианские источники предсказаний на эту тему - многочисленные высказывания авторитетных в христианстве авторов. Их много за много веков. Но большинство из них делало свои трактовки "Откровений" Иоанна Богослова.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

"Придёт день Господень как тать (вор) в ночи". Ночной вор — не метафора?

Вообще-то нет, не метафора. А вот «как вор в ночи» уже метафора.
Вспомним, что функция метафор не присочинить, а точнее описать, упростить сложное, в том числе и путем сравнения.
В данном случае метафора описывает как это будет: весьма неожиданно, без предупреждений.

Сообщение от адекватор

"Откровения Иоанна Богослова" в христианстве основной источник апокалипсических предсказаний.

Того КАК это будет.
О факте Конца света (мира) из апостолов писали также Павел и Петр, если говорить о канонических текстах.

Сообщение от адекватор

Но текст сам спорный.

Чем?
Вот вам 10 фактов, благодаря которым вы узнаете, что образы в повествовании отнюдь не фантазии:
https://spastv.ru/10-faktov-o-evangelii-ot-ioanna/

Сообщение от адекватор

Авторитеты церкви долго спорили, включать его в канонический сборник Библии или нет.

Можете назвать имена авторитетов и суть разногласий?

Сообщение от адекватор

Также христианские источники предсказаний на эту тему - многочисленные высказывания авторитетных в христианстве авторов. Их много за много веков.
Но большинство из них делало свои трактовки "Откровений" Иоанна Богослова.

Для христиан, включая Иоанна Богослова, первый и главный источник сведений о Конце света (мира) — слова Самого Христа.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи? Или скелеты восстанут из могил и обрастут плотью? Вряд ли. Реинкарнация имелась ввиду. Слабый отголосок индуизма в христианстве.

«Расплата по карме» происходит уже здесь и сейчас, ежедневно. Таков один из духовных законов: что отдал другим, то и получишь. Тут разница не в сути, а в терминологии.
Но вот аналогия с реинкарнацией, по-моему, неудачная.
Буддизм, насколько мне известно, о Конце мира вообще не говорит. Мы ведь не считаем концом мира выход из сансары или окончание конкретного физического существования, да?
В христианстве же четко: будет новая земля и новое небо, а мы изменимся.
Я думаю, изменится сама структура материи и взаимоотношения между ее частями. Тела наши будут очень тонкими, сотканными из света. Разной интенсивности (вот тут-то и станет явным, кто как жил, в ком много света, а в ком слабое мерцание). Это не моя мысль, я ее вычитала в умных книжках, но меня она убедила.
Так-то мы точно узнаем, что там и как, когда проживем этот опыт ) А в том, что он будет, у меня сомнений нет. )

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Буддизм, насколько мне известно, о Конце мира вообще не говорит.

О конце мира вообще никто не говорил. Христос гворил о разрушении Иерусалима и храма в нем, которые произошли. Петр и Павел лишь трактовали слова Христа. Многочисленные переводы с языка на язык и трактовки окончательно путают смыслы.
а о локальных катастрофах говорилось и юудет говориться много, ибо они были и будут.
Вот и пророк Исайя, говоря о разрушении Вавилона, использует похожие образы: «Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим» (Ис 13:9,10).
Но это не конец мира. А разрушение Вавилона.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

О конце мира вообще никто не говорил. Христос гворил о разрушении Иерусалима и храма в нем, которые произошли. Петр и Павел лишь трактовали слова Христа. Многочисленные переводы с языка на язык и трактовки окончательно путают смыслы.
а о локальных катастрофах говорилось и юудет говориться много, ибо они были и будут.
Вот и пророк Исайя, говоря о разрушении Вавилона, использует похожие образы: «Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим» (Ис 13:9,10).
Но это не конец мира. А разрушение Вавилона.

) Понятно. НЗ вы не читали. Тогда и обсуждать нечего.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Тела наши будут очень тонкими, сотканными из света.

Это не тела, а души. И сотканы они не из света какого либо известного науке или неизвестного спектра, а из энергий. Возможно, накопленных в жизни, негативных или позитивных. Точных, неточных, полных и неполных названий этой энергии множество в разных учениях (прана, дух, душа, биополе, аура и так далее) но все они условны, ибо эта субстанция остается непознанной.
Сохраняет ли душа после смерти тела индивидуальность. Несет ли личную ответственность. Может ли вернуться на Землю для жизни в новом теле - мне это неизвестно. Также неизвестно и тем, кто скажет да или нет. Потому нет оснований тупо верить никаким трактователям, ибо это просто фантазии на тему. Потому так много атеистов.