Курилка. Часть 172

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Любой класс общества только тогда обретает способность к организации, когда перстает быть классом в себе.

сэр Сергей, как-то живо представил себе общество людей, которые занимаются производством и могут заявить о своих правах.
Этих людей разобщают и доводят до состояния революционеров, - по сути, банд, где имущества нет ни у кого, как в постапокалипсисе.
Чем-то бомжей напоминающие люди уже не хотят лезть во власть.

Это в продолжение документального фильма про Афганистан, - ветеранам, чтобы не лезли во власть, оставшимся дают квартиры, а потом, с этими квартирами столько проблем.

То есть, может быть, постапокалипсис неизбежен при капитализме.

Сообщение от сэр Сергей

Революционный террор был объективно предопределен.

Это трагедия.
Люди разделились на классы, при этом уже одни ничего не имели и другие уже не хотели работать.
Это печально и в то же время ошибка.
Так легко стрелять, особенно после того, как соперник сдался.
Стало ли меньше тунеядства, воровства?

Сообщение от сэр Сергей

А шторм это стихия. Стихия не разбирает кто прав, кто виноват.

Штормом управляет ветер.

Сообщение от сэр Сергей

Это следствие классовой борьбы. Отброшенный от власти класс просто так власть не отдаст. Он будет оказывать сопротивление.

Вы рассчитываете на то, что вам дадут власть при любом классе?
Народ ожидал землю, а получил колхозы.
Народ ожидал джинсы, а получил безработицу.
Идеи, измы, - все как секты, которые могут куда-то привести, но теории, пока, еще нет.
Это как мой одноклассник предлагал мне сделать из моего велосипеда - водный. Нужно было всего ничего, - плот и разобрать мой велосипед.

Сообщение от сэр Сергей

Разные в узкопонятийном смысле. Но когда мы говорим "сознательный человек" это означает, что этот человек осознает и понимает, что, как и для чего он делает, понимает меру своей ответственности за решения и действия и т.д.

Омоновец который бьет бабушку сознает и понимает, что если он не ударит, то его уволят, а если уволят, то его жена и дети останутся без пропитания.
Его сознание разве неправильно работает? Он зарабатывает деньги.

Сообщение от сэр Сергей

То есть мы имеем в виду, что он осознает, а не просто обладает сознанием в социально-биологическом смысле.

Вот именно, не просто запрет. Даже не запрет под страхом наказания. А осознание того, что, грубо говоря, все люди братья.

Чем террор не наказание?
Я думаю, что сознают все, - вопрос критериев, которыми пользуются.
Поэтому я спрашиваю про сознание, так как иначе, возможны перегибы, возможно, что тот, кто первый одел халат, то и психиатр.
На мой взгляд, требовать права работать для всех глупо, - некоторые уже недееспособны.
И убедить, что лучше меньше, можно, но не всех, - может быть, нужны справедливые законы и в то же время пропаганда человеческих ценностей.
Как-то мне сказали, что должны быть одни правила для всех и эти правила должны быть понятны.
На данный момент, кто у власти, тот и заказывает музыку, а народ понимая это, начинает искать возможность получить деньги, а через них получить власть.
Например, те же диаспоры, - что им при коммунизме помешает получить заказ и оприходовать кучу денег?
Может быть, подход не верный? Нужно оценивать не то, какой кто коммунист коммунист, а по делам. Построил человек дорогу на работе, начальник хорошо руководил, - заплатите людям и дайте возможность работать.

Сообщение от сэр Сергей

Как там Иисус сказал - поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой... Куда уж проще...

Это вроде бы Омар Хаям, а Исусу может быть принадлежит фраза - "возлюби ближнего, как самого себя" и при этом, есть пояснение, кто такой ближний. То есть, это не всякий каждый человек.
Но, там еще нужно читать пояснения, комментарии к этой фразе.

[Сергей Титов]

Сообщение от хочется

Поработать попробуй.

На малых группах людей видно, что деньги если у кого и есть, так это у людей с бизнесом, либо у тех, кто на высокооплачиваемой работе.

Однако, людей с зарплатами высокими мало.
Я получаю гораздо меньше чем минимальная зарплата, - работаю мало.
Но, в то же время, идти куда-то в шабашки и пытаться догнать зарплату до требуемых хочется пределов не вижу смысла.

Уверен, что некоторые работая за маленькую зарплату не имеют возможности еще где-то подрабатывать.
А зарплаты в 40к, да даже меньше не платят просто так.
Везде нужно работать и иногда в условиях на износ, что и объясняет высокую зарплату.
Как рассказывали, что раньше добытчикам соли платили золотой монетой, но и жили они меньше.

[сэр Сергей]

хочется,

Сообщение от хочется

Давай без оскорбительных выканьей, не настолько же я убогий.

O`k.

Сообщение от хочется

Вот только в 2021 капитализм в таком говне, что у США безумный внешний долг, которым банкет подпитывается, но кто ж на это внимание обращает...

Да... Согласен, но руководители ФРС сказали Байдену, что запустят печатный станок и сколько надо столько и напечатают.

А этими деньгами Байден намерен стабилизировать экономическую и социальную напряженность в стране...

Не поможет?

Сообщение от хочется

Но все были беднее капстран. Не прям так, чтобы очень, но экономисты способны увидеть разницу. А тупой народ видел разницу в гламуре, вызванном неравенством.

Так Райнер Вольфганг Рупп заметил сразу и был на столько потрясен жизнью в ГДР, что захотел остаться. Но, ему сказали, что он нужен там... И он много лет работал не только на разведку ГДР, но и на весь Варшавский договор, как агент Топаз...

Впрочем, он экономист по образованию.

Сообщение от хочется

в США наши эмигранты при аналогичной занятости зарабатывают как минимум не больше.

Ну в целом, учитывая уровень цен, да, в сущности не больше. Но для них это Клондайк, Эльдорадо. Некоторые вернувшись, фирмы открывают.

Сообщение от хочется

Наши деятели тоже обсуждали двухпартийную систему, но едросия настолько была сильна, что это было смешно. Так что у нас взамен навальняшка.

Справедливая Россия вроде как планировалась, ну как аналог британских лейбористов...

Сообщение от хочется

Попробуй объяснить это зараженным американцам. Не вздумай IRL в непубличном месте! Без смайла!

Да это мне известно... Троцкий там им запросто заходит. Троцкий, чуть ли не кумир американских левых.

Я сам Троцкого в первый раз, как раз там и почитал.

[Сергей Титов]

Высокооплачиваемые работники - те же бизнесмены, только у них бизнесы типа плитку уложить.
Какую цену просят, - такую им люди и платят.
По рынку вроде бы дешевле не должно быть.
Ну и совести у меня не хватило бы просить, - я раз за ремонт взял много и после этого перестал ходить, операционки менять.
тяжело.
А вот тем, кто "вернулся" или приехавшим, - кто для них здесь люди?
Или я себя очень низко оцениваю, как и многие те, кто получает мало и заморачивается по поводу своей работы.
Разве виноват строитель, что штукатурка отвалилась, - это цемент такой.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

как-то живо представил себе общество людей, которые занимаются производством и могут заявить о своих правах.

Да и представлять особо не надо - вон, что в Бразилии творится, а "Желтые жилеты"? Да любая забастовка.

Вон, даже у нас забастовка курьеров Яндекс-еды или забастовка таксистов, работающих с приложением Яндекс-такси.

Ведь, добились люди кое-чего.

Сообщение от Сергей Титов

Это трагедия.

Бесспорно трагедия. Никто не говорит, что это хорошо.

Сообщение от Сергей Титов

Так легко стрелять, особенно после того, как соперник сдался.

Ну, даже после сдачи очевидных военных преступников все равно следует судить.

Генерал Анненков, например, совершал военные преступления не только против красных, но и против белых.

Позднее в Китае белые потребовали от китайских властей разместить аннековцев не ближе 150-ти верст от своего расположения.

Вся эмиграция в Китае ненавидела Анненкова.

Он был захвачен китайцами и передан в Советскую Россию, где по приговору расстрелян за массовые зверства.

Сообщение от Сергей Титов

Вы рассчитываете на то, что вам дадут власть при любом классе?

Люди, конкретные юди это лишь выразители интересов того или иного класса.

дело не в конкретном человеке, а в том, чьи интересы он выражает, будучи у власти.

Сообщение от Сергей Титов

Народ ожидал землю, а получил колхозы.
Народ ожидал джинсы, а получил безработицу.

Колхозы это как раз было очень хорошо и нормально. Отличная была система, до Хрущева.

Как раз колхозы отражали интересы большинства крестьян. А вот сейчас, колхозов нет, есть разоряющиеся фермеры которых поглощают агрохолдинги типа Мираторга.

Только крупные сельхозпредприятия могут обеспечить продукт в необходимом количестве.

То есть, альтернатива либо ты в колхозе либо в капхозе - сельским пролетарием которого эксплуатируют.

Сообщение от Сергей Титов

Это вроде бы Омар Хаям, а Исусу может быть принадлежит фраза - "возлюби ближнего, как самого себя" и при этом, есть пояснение, кто такой ближний.

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф.7:12).

Сообщение от Сергей Титов

Например, те же диаспоры, - что им при коммунизме помешает получить заказ и оприходовать кучу денег?

Так при чем тут диаспоры? Диаспоры собираются по этническому признаку в неразвитом обществе.

В том числе и при социализме,потому что социализм это первая стадия коммунизма, общество которое сохраняет пережитки капитализма.

Интернационализм - путь преодоления национальной ограничености.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Интернационализм - путь преодоления национальной ограничености.

А нам навязывают махровый национализм, создавая образы врага, которому сами же прислуживают, разбазаривая народное добро. Дебилизм

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

А нам навязывают махровый национализм, создавая образы врага, которому сами же прислуживают, разбазаривая народное добро.

Так национализм и фашизм - прямое следствие капитализма.

Капитализм не может без национализма, так сказать, разделяй и властвуй.

ну, а когда национализм не помогает капиталисты создают фашизм - корпоративное общество - вся нация единая корпорация: дескать капиталист друг и брат трудящемуся потому что они к одной нации принадлежат.

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала

(с) Георгий Димитров.

[ФеФе]

Поляки похожи на украинцев и песни и обряды похожи и бухать они не промах ! Но они категоричесски не воруют! Я там 4года снимал кино и жил почти безвыездно . Когда я предложил поляку поставить спутниковую тарелку,(2006год) за свой счет чтоб смотреть русскоязычные каналы. Он сказал не хочу ибо ты уедешь, а мне платить налог драконовский. Я сказал поставлю на земле и никто тарелку не заметит за забором!
Он разорался, что я ворюга ибо подбиваю его не платить налог!
И это только один фрагмент, характеризующий ментальность поляков!
Любителям коммунизма. Можете успокоиться ибо ваши патроны к коммунизму уже возвращаются, но только не такому как описал Маркс! Которого кстати нанял в свое время Ротшильд именно для того ,чтоб продолжить свои експерименты и тут подвернулась Россия!
Погуглите "инклюзивный капитализм" и увидите , что идея коммуны жива и курируют её те же Ротшильды и англосаксы! Но это будет диктатура глобальных корпораций, а не национальных государтся. Проэкт жив и стремительно внедряется ,судя по событиям в США.
И вижу стали внедрять 11-й "мягкий"сценарий из 12-ти, Римского клуба по сокращению населения . Ну хорошо, что хоть не 8,9,10 и 12-ый, по которым популяцию нужно резко сократить до уровня 1975 года- 4млрд! Сейчас почти 8млрд.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Колхозы это как раз было очень хорошо и нормально. Отличная была система, до Хрущева.
Как раз колхозы отражали интересы большинства крестьян.

Сэр, вы идиот? Для кого сталинский колхоз был "хорошо и нормально"? Для миллионов населения, которые работали за трудодни, без зарплаты? С которых, однако, брали налоги деньгами (!). И люди сами недоедали, но несли продать на рынках последние продукты, чтобы заплатить сталину налоги? Им нормально? Им было нормально не иметь паспортов и возможность сбежать из колхоза без разрешения сельсовета? Нормально тем, у детей которых не было обуви и одежды зимой? Нормально тем, кто пережил при сталине два голодомора? Нормально, когда лучших хозяев ограбили и отправили помирать на поседения? Сэр, вы охерели от марксизма окончательно.

[Кертис]

Сообщение от хочется

В США понятие свой дом - это ипотечный. При этом ипотеку не погашают никогда, за исключением высшего класса

Ну он сказал что выплатил. Может быть покупал в кредит и выплатил тело, я не сильно разбираюсь что там у них и как. Он как раз о кредитном рабстве в Америке рассказывал и говорил, что выбрался из него и больше никаких кредитов никогда не возьмет )))

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Ну он сказал что выплатил. Может быть покупал в кредит и выплатил тело, я не сильно разбираюсь что там у них и как.

Ну, выплатил. Вполне возможно выплатил. Он же вероятно не каменный брал, а сборный, возможно б/у.

Сообщение от Кертис

Он как раз о кредитном рабстве в Америке рассказывал и говорил, что выбрался из него и больше никаких кредитов никогда не возьмет )))

Самое прикольное, что там тем, кто кредитов не берет их не очень-то и дают при случае

Там такой прикол как кредитная репутация, если у тебя есть кредиты и ты их выплачиваешь - все класс и тебе следующий дадут, потому что ты хороший, раз набрал и выплачиваешь.

А если у тебя чистая кредитная история это подозрительно. Банк может и не одобрить. Потому что ты скорее всего плохой.

[ФеФе]

Адекватор, в голодоморы не верят те ,у кого нет родственников в деревнях или те, кто дети чинуш или те, чьи корни из западной Украины ,что до 39года, была под Польшей и Румынами. На западе Украины как отрезало и не было ни одного голодомора. Голодоморы были исключительно только там, где сталинская "мудрая" власть!

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Да и представлять особо не надо - вон, что в Бразилии творится, а "Желтые жилеты"? Да любая забастовка.

Вон, даже у нас забастовка курьеров Яндекс-еды или забастовка таксистов, работающих с приложением Яндекс-такси.

Ведь, добились люди кое-чего.

Сообщение от сэр Сергей

Так при чем тут диаспоры? Диаспоры собираются по этническому признаку в неразвитом обществе.

В том числе и при социализме,потому что социализм это первая стадия коммунизма, общество которое сохраняет пережитки капитализма.

Интернационализм - путь преодоления национальной ограничености.

А вы не находите, что нет разницы между группами, которые свои интересы продвигают?
У коммунистов они свои - нагнуть кипиталистов, у капиталистов они свои, - победить в конкурентной борьбе.
Как я могу поверить в коммунизм, если на примере видно, что любая революция заканчивается монархией?
Тот же Оливер Кромвель - он вроде бы в начале боролся, боролся, а как власть получил, так монархом себя назвал.
Сталин тот чуть попроще, поэтому он вождь.

Сообщение от сэр Сергей

Бесспорно трагедия. Никто не говорит, что это хорошо.

Так почему тогда не извлечь уроки?

Сообщение от сэр Сергей

Ну, даже после сдачи очевидных военных преступников все равно следует судить.

37 год, - некоторые уже были осуждены и отсидели.
Но, было принято решение и их уничтожили.

[Крыс]

Сообщение от ФеФе

Голодоморы были исключительно только там, где сталинская "мудрая" власть!

И дремучие, невежественные зомби с промытыми мозгами. Вот там и голодоморы, и землетрясения по приказу коммунистов были. Хотя почему "были"? Они и сейчас во всём виноваты

[Сергей Титов]

Колхозы тоже хорошо...
Только те же колхозники почему-то во времена Сталина умудрялись воровать.
А в случае чего, - могли и расстрелять за падеж скота, птицы.

Вот сейчас птичий грипп, - а кому какое дело, если даже и так.
В каких колхозах тогда делали птичники такими, что они были как современные с защитой?
Да и в современных дохнут.
Но вот если человек из города, да еще и ищущий врагов, то он конечно увидит тут вредительство.