Курилка. Часть 172

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

а можно узнать цену деления?

А таковая есть?

Сообщение от Сергей Титов

Это что за шкала по которой левое движение отбросилось?
То есть, в него не верят так же, как в 19 веке?

да при чем тут шкала? Не просто не верят. Это бы еще пол беды. Тут изо всех сил стараются буржуазные пропагандисты.

Беда в том, что очень многие даже не знают что это такое, даже приблизительно не знают.

Ну, разве кроме ярлыков, которые навешивает на левое движение и взгляды разномастная пропагандистская сволочь.

Многие изучают марксизм с нуля. Создают кружки, как в 19-м веке, создают мелкие организации.

Ну, как в конце 19-го века, вспомните - народники, Народная воля, эсэры, анархисты, левые социал-демократы, правые социал-демократы, октябристы и т.д. и т.п.

Вот примерно то же самое сейчас творится и в отечественном левом лагере.

Сообщение от Сергей Титов

Маркса читать?
Учитывая, что развитие идет по спирали?
Как-то устаревшая там информация? Может быть, что-то нужно развить?

Не просто читать, а изучать. Маркс открыл фундаментальные законы, которые не меняются, как закон всемирного тяготения.

Но развитие следует учитывать. Естественно, что и Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин жили в другое время с иными реалиями.

Поэтому теорию необходимо развивать с учетом современной обстановки.

Ленин ее развивал. Если бы не развивал не победил бы. Сталин ее развивал в соответствие с теми условиями в которых пребывал тогда мир.

Естественно, необходимо развивать и адаптировать. Марксизм - наука, а не собрание религиозных догматов.

Сообщение от Сергей Титов

Хотелось бы конкретнее?
Вот Газпром народное достояние раньше делали при СССР, а он теперь народу принадлежит?

Нет. Газпром народу не принадлежит. Он принадлежит государству. Это элемент государственного капитализма.

Он платит государству налоги, а прибавочную стоимость оставляет внутри корпорации.

Если бы он принадлежал народу, то прибавочная стоимость расходовалась бы на все общество, а не только на сам Газпром.

Сообщение от Сергей Титов

Крымский мост при демократии сделали, - им и народ пользуется.

Во-первых, этостратегический инфраструктурный элемент, во-вторых строил его не народ, а капиталисты, которые на этом нажились.

И государство, которому он принадлежит, это не народ, а орудие насилия буржуазии для осуществления ее власти.

Сообщение от Сергей Титов

Но и коммунисты дерутся за рынки, ушатывают природу.

Простите, но это бред...

Сообщение от Сергей Титов

Я на рыбалку пошел, - смотрю в следующий раз, кто-то тоже на этом месте рыбачил, - куча пакетов валяется от прикормки.
Наверное демократ вонючий разбросал.

А вы думает коммунист?

Сообщение от Сергей Титов

Общие слова.

А вы какие хотите?

Почитайте советские учебники по педагогике, методические разработки по руководству пионерскими и комсомольскими организациями.

Сообщение от Сергей Титов

По вашему, получается, что из человек нужно сделать зомби, чтобы его сознанию все нравилось.

Это по вашему так получается.

Осознание это понимание, а не зомбирование. А, что там по вашему получается это к вам, а не ко мне вопрос.

То есть, если вам в детстве говорят, что воровать плохо - это вас в зомби превращают? Воровать хорошо? Кто ворует тот не зомби?

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

да при чем тут шкала? Не просто не верят. Это бы еще пол беды. Тут изо всех сил стараются буржуазные пропагандисты.

сэр Сергей, вопрос в том, как обсуждать - в общих чертах или обстоятельно.
Если в общих чертах, то я предполагаю, что вы хотели сказать, что на данный момент люди не могут оперировать понятиями Марксизма и не знакомы с теорией, а так же у них есть установки, что Марксизм, - это плохо.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, как в конце 19-го века, вспомните - народники

Обещали рай на земле, а народ верующий говорил, - рая на земле быть не может?

Сообщение от сэр Сергей

Не просто читать, а изучать. Маркс открыл фундаментальные законы, которые не меняются, как закон всемирного тяготения.

А если я не экономист?
Я на бытовом уровне разобрался бы, а тут еще в науки, которые никуда пока не привели.
Однако, я за то, чтобы начинать с основ.
Даже принцип такой есть - "от простого к сложному".

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому теорию необходимо развивать с учетом современной обстановки.

Ленин ее развивал. Если бы не развивал не победил бы. Сталин ее развивал в соответствие с теми условиями в которых пребывал тогда мир.

Естественно, необходимо развивать и адаптировать. Марксизм - наука, а не собрание религиозных догматов.

Я как-то только революционный террор вспоминаю.
В остальном, - героические усилия народа, по реализации планов.
Причем, уверен, что о стройках тоже малость приврали.
Тогда может быть они нужны были, но теперь, - не идут ли они во вред?

Говорят, что подсознание обладает возрастом ребенка до 5 лет.
У меня такое впечатление, что именно ребенок все эти планы составлял.
Хотя, вроде бы нужно быть как ребенок... но, не в подсознании же, когда принятые решения в краткосрочной перспективе выручают, а дальше идут во вред.

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Газпром народу не принадлежит.

Сообщение от сэр Сергей

Если бы он принадлежал народу, то прибавочная стоимость расходовалась бы на все общество, а не только на сам Газпром.

Я не знаю, что это за компания и кто ею владеет, - вижу только, что народ пока еще газом может пользоваться.
Это все. Обсуждать то, чего не знаю, - почему-то пугает такая перспектива.
Может быть, велика роль ошибки.

Сообщение от сэр Сергей

Простите, но это бред...

То, что коммунистам нужен рынок, или что они ушатывают природу?

Сообщение от сэр Сергей

А вы думает коммунист?

Думаю, что разбрасывать пакеты нельзя, - да и подкормку можно как-то самому замутить.
Тут, я осуждаю, так как тоже склонен решать проблемы с помощью денег.
Всегда завидовал тем, кто пойдет куда-то, выпросит все, что ему нужно и в то же время, себя ругаю, если сам как-то вспоминаю, что я выпрашивал.

Сообщение от сэр Сергей

Это по вашему так получается.

Осознание это понимание, а не зомбирование. А, что там по вашему получается это к вам, а не ко мне вопрос.

Сознание и осознание, - вроде бы разные вещи.
И если мне не изменяет память, - речь шла о сознании, о том, чтобы человек оперировал понятиями определенными.
Видел вокруг себя определенные вещи.
Поэтому я и спрашивал, - как человеку объяснить, что больше для себя хуже, чем всем одинаково.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, если вам в детстве говорят, что воровать плохо - это вас в зомби превращают? Воровать хорошо? Кто ворует тот не зомби?

Причем здесь коммунизм?
Это ведь одна из заповедей.
При этом, здесь есть только запрет.
Никаких пояснений нет.
Никаких обязательств, что за это будут плюшки нет вроде бы, - ожидать попадания в рай из-за соблюдения заповедей, разве это не гордыня?
Однако, есть понимание, что вред от обратного поступка точно будет.

Можно как-то через заповеди объяснить, что больше для себя, = хуже?