Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.12.2020, 16:06   #1
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это все равно еще дети. А уж никак не профи экстремального туризма.
Даже если вам хочется считать их детьми, они такими не были. И это был их далеко не первый категорийный зимний поход. Дятлов, конечно, долбодятел, но не самоубийца.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Найденные им камни? Его поклажу они себе рассовали до того, как он пошел за камнями.
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Если распили фляжку трупов, значит мародеры.
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И что же он дословно говорил?
Дословно - не помню, это десять лет назад было. По смыслу - что они очень обрадовались, когда нашли пустую (в смысле, без трупов) палатку, взяли оттуда дятловский планшет (папочка такая с докУментами), фляжку и фотоаппарат. Палатку (вернее, поставленную дятловцами при уходе переднюю стойку, темнеющий на фоне снега верхний треугольник у входа) увидел от перевала емнип Слобцов (руководитель поисковой группы), он и Шаравин пошли к ней, бывший вместе с ними манси Пашин идти к палатке отказался. Слобцов с Шаравиным дошли, выдернули ледоруб у входа, раздербанили ледовый/настовый слой сверху, продрали ткань и вынули вышеупомянутые прЕдметы. Следов вниз они в первый день не видели, поспешили назад в свой лагерь, потому что скоро должно было смеркаться. Вернулись в лагерь, радист передал радиограмму, что обнаружена одна палатка, точно дятловцев (проверили планшет). Вечером распили фляжку за ужином (фляжка была небольшая, точно не помнит сколько, но не больше поллитра), студенты Слобцов и Шаравин на радостях предложили выпить за здравие, Пашин сказал, что пить нужно явно за упокой, ему чуть не начистили морду. Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было, а также что базовый лагерь поисковиков теперь будет у них. Встретили первые переброшенные вертолетом группы. Часть людей отправилась с Шаравиным к палатке (там Шаравин вернул все взад, а студенты-поисковики увидели следы, пошли по ним и нашли мертвых Юр), а часть - со Слобцовым, разбивать большой лагерь.

В отличие от многих, Слобцов очень осторожно высказывался, очень часто говорил "не помню" (например, он не помнил никакого фонарика на палатке, который то ли горел, то ли не горел).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Как следствие могло знать, что парочка мародеров сперли фляжку? Зачем было нарезать сало?
Потому что это не скрывалось особо. Не сало, а корейку.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Слабый чай пить можно. Слабый какао сложно.
В какао мало кофеина, его необязательно делать слабым.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Вонючие клопы легко прихлопываются. Одного Золотарева хватило бы, чтобы он вонять перестал.
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым? Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.

В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Главное, что быстро.
Это смотря что вы имеете в виду под быстро.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Для меня бы не был
Это не аргумент.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
За исключением Золотарева. Для которого Дятлов естественно авторитетом не был.
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ветер.
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ночью в районе был циклон, с огромным минусом.
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Следы говорят о том, что температура всегда была ниже нуля. Только и всего.
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти. (Хотя, конечно, умереть от переохлаждения можно и при плюс десяти, такие случаи тоже есть).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Т.е. все же не пытаться добраться ночью до лабаза, раз уж спустились не туда.
Чисто теоретически, при понимании своего положения - это было возможно. Практически - нет, им надо было ждать рассвета. Но если бы они сразу понимали, что спустились не туда, они бы не искали лабаз, им бы не нужен был сигнальный костер у кедра (Юры были бы живы), Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Нет, в принципе, 9 тел способны достаточно нагреть снежную пещеру. А как ее построить на 9 тел? Если там и было достаточно снега, то уж знаний точно нет. Я вот не знаю, как такое сделать.
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Он ничего не отражает, когда нечего отражать. Даже падающего снега не нужно, достаточно, чтобы луны не было (а при сильной облачности ее естественно нет) - все, тьма полнейшая.
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Часы остановились, когда у них закончился завод. Не надо это оспаривать.
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.

Последний раз редактировалось Хильда; 25.12.2020 в 16:12.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 04:06   #2
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.
С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.


Цитата:
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.
Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.

Цитата:
Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было
Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?

Цитата:
Потому что это не скрывалось особо.
Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.



Цитата:
Не сало, а корейку.
Это к прокурору, который написал сало.


Цитата:
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым?
Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.


Цитата:
Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.
Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть? После песен и разговоров о любви.



Цитата:
В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.
Скандал устроил он.

Цитата:
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.
Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.


Цитата:
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.
Ураганный ветер мог быть лишь наверху, но при этом и у подножия ветерок весьма себе. Я большую часть жизни прожил у подножия (с трех разных сторон) Орлиной Сопки в центре Владивостока, если что.


Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.



Цитата:
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.
прошел фронт циклона в направлении с северо-запада на юго-восток


Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.


Цитата:
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти.
Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20. А на Урале в горах под северным -10? Не будь даже у нас никаких данных, это было бы невероятно. Но они есть:



http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm


на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С


На перевале могло быть и ниже, но это уже значения не имеет, в их одежде и в -20 без ветра долго не прожить.



Цитата:
им бы не нужен был сигнальный костер у кедра
Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.



Цитата:
Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).
Пытались согреться у костра. Не вышло, потому что ветер сдувал тепло, и особо его и не было - толстые ветки только обугливались, их нужно было порубить. Вот и полезли за топором. Обессиленных от войны с кедром Юр оставили поддерживать костер.

Цитата:
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.
Но не пещеру на 9 человек. Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно. И такого, чтобы держался. У меня сомнения, что это было возможно.


А настил не помог бы, он ведь открытый, температура жутко минусовая.


Цитата:
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.
При луне. А там ее не было. Света никакого.


Цитата:
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.
Так значит дятловцы все же были дятлами, раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой?


Нет, не были. При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.


Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в тёмной комнате, мануал к мамке


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru