Можно ли делать хорошее кино в России?

[Белый олеандр]

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Да франшиза уже давно умерла. Уолт Дисней убили ее. Смена жанра и "Звездных войн" нет...
Вместо саги - сопли, семейные разборки, сценарно - повторы, логические дыры, провисания сюжета.
Беспомощная режиссура...

А там, получается, сменили жанр с "приключение, фантастика" на "тягомотная мелодрама"?)
Старый фильм до сих пор бодренько смотрится, удивительно даже. А в новых, казалось бы, с развитием технологий можно было бы таких миров наворотить, но они почему-то выбрали "тихую гавань" - космическую Санта Барбару.
Может, так дешевле просто было? Оставили "видимость" ЗВ. А весь дух ЗВ остался только в старых фильмах.

Сообщение от Сергей Титов

Белый олеандр, - может быть, это наша школа кино.
Смотрел индийский фильм "Звездочки на земле", прямо как в СССР фильм снят, - только не показывают переигрывающего коммуниста, который видит, как люди работают, а ему тошно.

Может, это мое личное восприятие. Мне и в "Миллионере из трущоб" мешали эти вставки с телепередачей. Сразу перед глазами встает лицо Дмитрия Диброва во весь экран)) и весь колорит Индии меркнет.

А так совершенно божественный фильм, в личном топ-15 *Жизнь Пи*

[Сергей Титов]

Сообщение от Белый олеандр

Мне и в "Миллионере из трущоб" мешали эти вставки с телепередачей.

Возвращали в реальность?
Чем-то напомнило инфобизнесменов, - та же система построения легенды, когда рассказывается как девушка спала на полу, а потом она раз и завладела пятью бизнесами.

Из фильмов с подтекстом мне кажется, что есть еще такой как "роман с камнем", - что-то там уже как-то все образно получается.
Например, птички разлетевшиеся из клеток, плавание по реке и водопад, а еще змея, которой голову отрубили и не съели, - запоминающийся момент.
Наличие такого количества символов вызывает вопросы к правдивости.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

Вы ведь пишете, что я чего-то не понимаю.
Причем, мне часто почему-то указывают на то, что я не понял, не знаю, сама по себе не очень. (это не похоже на опечатку)
Для чего это делается? Чтобы полнее раскрыть тему беседы?

Нет. Я не в том смысле, чтобы обидеть вас или унизить.

Просто, я сужу по вашим словам. Если речь идет о профессиональных критериях качества, то, согласитесь, при чем тут все остальное?

Ну, воть, если мы рассматриваем, скажем, качество детали, выточенной на токарном станке, то мастер штанген-циркулем промеряет размеры, и проверяет соответсвие их чертежу...

Ни личность мастера, не недостатки рабочего, ни что иное не имеют, ведь, значения.

Нет?

Сообщение от Сергей Титов

Он создает себе аудиторию, на которой можно паразитировать.

Ну, не нужно, на мой взгляд, так жестко... Это ЦА -- целевая аудитория, группа людей, которым это наверняка будет интересно.

Ведь, архипопулярных, казалось бы, Виктора Пелевина и Стивена Кинга, тоже, ведь читают не все.

Да и кино определенных жанров и тематики интересно не всем.

Если, скажем, тинэйджеры и в Американии и у нас валом валят на супергероику, то более возрастная аудитория туда валом не валит...

Сообщение от Сергей Титов

Ну, он тоже про Ницше говорит, что тот не философ, а метафорист.

Это вопрос спорный... В этом вопросе я согласен с Александром Дугиным - Ницше не понят...

Сообщение от Сергей Титов

Стоит становиться на позицию Сатаны?
Взял противоположное.
Кураев ведь слуга бога.

Кураев - священнослужитель, отличающийся от мирянина только хиротонией. Но не это важно. Бог не говорит устами Кураева.

Кураев политизировался и стал подыгрывать либералам в пику Патриарху и поддерживаемому им политическому курсу и стремительно левеющему общественному мнению.

Мы живем в свободной стране, по сему политические убеждения Кураева - его лчное дело.

Его политические убеждения не есть убеждения Бога.

Не все, что исходит от священников от Бога. Это вам любой богослов подтвердит.

З.Ы. Лично я, если, уж на то пошло, разделяю позицию Патриарха Сергия.

Сообщение от Сергей Титов

Еще Рене Клер говорил, что каждый видит свое.

Да при чем тут свое? Есть же информация исследований, булгаковедение...


Булгаков не был пролетарским писателем, это правда. Но у него были весьма сложные и отчасти трогательные отношения и с властью и лично со Сталиным.

Так, что... Назвать его антисоветским в полном смысле этого слова нельзя. Это упрощение. Все несколько сложнее.

Сообщение от Сергей Титов

Я написал о том, как понять произведение, что там происходило на самом деле, - как в фильме "Жизнь Пи".

Это ваши собственные исследования? В этом случае они нбезынтересны... Хотя, спорны...

Вот, например

Сообщение от Сергей Титов

что там происходило на самом деле

Вы уверены, что так и было на самом деле? Я, например, не уверен...

[Фредди Ромм]

Новый анекдот:
- Можно ли делать в России хорошее кино?
- Можно, если есть соответствующее разрешение.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,

Сообщение от Белый олеандр

А там, получается, сменили жанр с "приключение, фантастика" на "тягомотная мелодрама"?)
Старый фильм до сих пор бодренько смотрится, удивительно даже. А в новых, казалось бы, с развитием технологий можно было бы таких миров наворотить, но они почему-то выбрали "тихую гавань" - космическую Санта Барбару.
Может, так дешевле просто было? Оставили "видимость" ЗВ. А весь дух ЗВ остался только в старых фильмах.

Согласитесь, миледи, что дело, таки, не в спецэффектах и технологиях... Дело в истории... И в ее интерпретации.

Воть, Кертис прав, "Изгой" получился, это приятное исключение из диснеевской шизы и тягомотины...

А прежняя часть по прежнему великолепна...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

Новый анекдот:
- Можно ли делать в России хорошее кино?
- Можно, если будет соответствующее разрешение.

Если буудет сформирована государственная политика в области кинематографа...

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Да при чем тут свое? Есть же информация исследований, булгаковедение...

Разве все, кто чем-то ведает стремится раскрыть тему?
Я доверюсь структуралистам, а булгаковедам нет.
Если человек рассказывает о фильме, - никогда он не станет спойлерить.

Сообщение от сэр Сергей

Булгаков не был пролетарским писателем, это правда. Но у него были весьма сложные и отчасти трогательные отношения и с властью и лично со Сталиным.

Так, что... Назвать его антисоветским в полном смысле этого слова нельзя. Это упрощение. Все несколько сложнее.

Вы хотите об этом поспорить? Я нет, - даже не приплетал Булгакова.
Как я написал, речь идет о тех писателях в книге, кто обедает и гуляет, и свите Воланда.

Сообщение от сэр Сергей

Это ваши собственные исследования? В этом случае они нбезынтересны... Хотя, спорны...

Отчаялся найти хоть какое-то объяснение.
Спорьте, - можно попытаться доказать обратное, можно ассоциации какие-то другие привести.

Сообщение от сэр Сергей

Вы уверены, что так и было на самом деле? Я, например, не уверен...

Вопрос веры или вопрос доказуемо ли предположение?
Было высказано два мнения:
1. Воланд как творческий человек оказывается в Варьете, - связан ли он с литераторами или это какая-то другая контора?
Начальник конторы у литераторов обедает, - значит контора одна;
2. Маргарита подается как-то интересно, - у нее романтический образ. Всему ли можно доверять?

Это к вопросу о картонных персонажах.
Вот, что мне кажется, а Вы уж как знающий человек штангенциркулем или микрометром меряйте, - на мой взгляд, когда вместо реальности привирают, то актер думает больше, чтобы вжиться в роль, а когда рассказывают про нашу действительность, то актер как зомби, думает, ну ладно, скорей бы уже, кто сегодня жена, за кем сегодня бегать, а актриса думает, как бы не запутаться кого она любит.
И все это под лозунгом свободы, когда по факту сплошная ложь в плане свободы, когда юзают все кому не лень. Даже бизнесмены вынуждены играть в бизнесменов, делая то, что прикажут, - бездумно, - никакой свободы.
Кажется в мультфильме про Шрека что-то картонно показывали.
Вопрос почему...
Может быть, чтобы создать атмосферу сказки, когда уже потом все воспринимается как реализация мечты.
Когда Фиона пением убивает птичку, а потом без угрызений совести, что обманула птичку живет дальше, только превращается в толстую бабу.
Какой-то мир, без обратной связи.
Я стримеров смотрю, - у них интересный способ набора аудитории, - они себя ругают. Может быть, настолько все в наших фильмах не правильно, что это должен быть мультик. Типа чуть-чуть додумать и может быть, добавить шуток ниже пояса.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

"Изгой" получился, это приятное исключение из диснеевской шизы и тягомотины

Кстати, "Мандалорец" тоже исключение. Как минимум первые три серии. Причем напоминает классическую трилогию, да и действие происходит после событий шестого эпизода - Империя рухнула, но Первый Орден еще не прибрал себе власть.

[Повар]

Хорошое кино можно снимать везде, для этого нужно хороший сюжет, обязательно професианальные актеры и продюсер, и хороший бюджет.

[Белый олеандр]

Сообщение от сэр Сергей

Белый олеандр,

Согласитесь, миледи, что дело, таки, не в спецэффектах и технологиях... Дело в истории... И в ее интерпретации.

Я просто не задумывалась над тем, что жанр действительно поменяли. (а они знают об этом?)) Наверное, если бы продолжили снимать как "фантастические приключения" - в любом случае было бы что-то другое.

Сообщение от Сергей Титов

Возвращали в реальность?

Просто казались лишними. Повзрослевший мальчик-актер не нравился. Не вызывал эмпатии. И само попадание на игру снижало градус драматизма всей предыдущей истории. Как если бы Золушка, попав на бал, начала вспоминать тяготы своей предыдущей жизни в окружении фрейлин.
Драматургически - понятно зачем это было сделано.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Кстати, "Мандалорец" тоже исключение. Как минимум первые три серии. Причем напоминает классическую трилогию, да и действие происходит после событий шестого эпизода - Империя рухнула, но Первый Орден еще не прибрал себе власть.

Еще не видел. Но, теперь посмотрю. Спасибо за наводку...

Судя по описанию, ГГ чем-то напоминает характер из цикла "Темная башня" Стивена Кинга

[сэр Сергей]

Белый олеандр,

Сообщение от Белый олеандр

Я просто не задумывалась над тем, что жанр действительно поменяли. (а они знают об этом?))

Конечно знают. Жанр и его смена это компетенция руководства студии и продюсера. Съемочная команда и сценарный пул не могут менять что-то самостоятельно.

Решение по жанру, я бы сказал, стратегическое. Оно влияет на категорию ЦА.

Сообщение от Белый олеандр

Наверное, если бы продолжили снимать как "фантастические приключения" - в любом случае было бы что-то другое.

Разумеется другая. Автор уже никак не влияет на сиквелы, прикелы и спин-оффы

У него отторгнуты авторские права.

[Агата]

Сообщение от Повар

Хорошое кино можно снимать везде, для этого нужно хороший сюжет, обязательно професианальные актеры и продюсер, и хороший бюджет.

Ждем мнения таксиста.

[Белый олеандр]

Сообщение от сэр Сергей

Белый олеандр,
Разумеется другая. Автор уже никак не влияет на сиквелы, прикелы и спин-оффы.

Имела ввиду, что, может, было бы что-то вроде Изгой 1 во всех частях. Т.е. не так хорошо, как раньше, но лучше, чем сейчас.)

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Судя по описанию, ГГ чем-то напоминает характер из цикла "Темная башня" Стивена Кинга

Мне Мандалорцы напомнили Вархаммер )
А по жанру это скорее вестерн. Ну и герой для вестерна типичный - молчаливый и стреляет хорошо. Хотя "Темная Башня" тоже в начале вестерн, можно сказать. Не зря Стрелок )