Не надо описывать то, что видите на экране

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.

Ну, дорогой сэр... в 90-е и начало 2000-х редко можно было увидеть длинные кадры в манере Тарковского.

Клиповая манера - монтаж коротких кадров, это, в общем, прием, который добавляет динамики в восприятие действия, это, как всякий прием, всего лишь инструмент.

Если его использование оправдано, например, жанром картины или характером действия в кадре (погоня, драка и т.д.) то прием работает как надо.

В целом же, да. В клипе визуальные образы преобладают над действенной составляющей сюжета.

С другой стороны, в классном кино визуальные образы. зачастую, имеют собственную драматургию и нередко доносят до зрителя мэссэджи режиссера.

Финальный визуальный образ, как раз, служит для донесения до зрителя режиссерской сверхзадачи... Для того, чтобы донести, именно, режиссерскую, а не сценарную мысль.

Вот, визуал ради визуала... вот это не есть хорошо.

Сообщение от Сергофан

Как, например, Ридли Скотт - автор, пожалуй самых запоминающих визуальных образов в массовой культуре своего времени.

Ну... Один его "Блэйд Раннер" - это гениальная работа, вошедшая в историю кино...

Сообщение от Сергофан

Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.

К слову, клипы "Ленинграда" это произведение искусства... Это скорее, даже КМ, чем, просто, видеоклипы...

[Урфин Джус]

Сообщение от Сергофан

Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.

Но в российском кино это клипмейкерство усугубилось в какой особенно проблемной форме - Бондарчук, Бекмамбетов.

Режиссеры нового поколения. Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.

Смотрел вчера "Полярный". В какой-то момент достало мелькание сцен. Подсчитал : в 24 минуты воткнули аж 30. Понимаю, что локации "бедные", часто повторяющиеся, но такая гонка превращает работу актеров в чисто механическое действие. Немного обидно даже стало за неплохих, в общем-то, актеров.

[Сергофан]

Сообщение от сэр Сергей

Клиповая манера - монтаж коротких кадров, это, в общем, прием, который добавляет динамики в восприятие действия, это, как всякий прием, всего лишь инструмент.

Я не столько даже о клиповой манере, как приеме. А в целом о подходе к режиссуре, который, как правило, исповедуют бывшие клипмейкеры. Большинство режиссеров, вышедших из клипмейкерства, отличаются тем, что умеют создавать яркий визуальный стиль. Но в то же время у режиссеров такого рода есть склонность, когда красивый визуальный стиль находится в диссонансе с историей и другими важными элементами фильма.

Ридли Скотт создает образы, которые углубляют фильм. Этого у него отнять. Но у него другая проблема - сюжетная.

Мне кажется, один из самых запущенных случаев в этом отношении - это Зак Снайдер, очень талантливый режиссер и настоящий художник. Но его нередко заносит. Ставка на визуальные образы Снайдера иногда идет в ущерб самому фильму. Очень часто это оказывается не в тему: когда образ создается ради образа, а не ради истории. Во всяком случае, это часто выглядит так.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, дорогой сэр... в 90-е и начало 2000-х редко можно было увидеть длинные кадры в манере Тарковского.

Кстати, сейчас влияние Тарковского прослеживается в творчестве многих современных авторов. Не только стариков - Триер, Иньярриту, Куарон, но и таких модных молодых авторов, как Кэри Фукунага, Джереми Солнье.

Ну и, конечно, стоит вспомнить Дэни Вильнева.

Так что Тарковский очень сильно обогатил мировой кинематограф. Только мы предпочли забыть.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

А, вот это, уже, простите, режиссерский непрофессионализм...

Тут момент осторожный.
Как правило, если режиссёр хотя бы на 50% понимает законы драматургии, он ей начинает "рулить", что в последствии сказывается на результате. В итоге сценарист как бы и не нужен, "сам напишу".

Из собственной практики: два режиссёра обсуждали рабочие моменты и один поделился, что уже не пользуется услугами сценаристов и сам пытается (!) писать сценарии для себя, т.к. денег надо много на сценаристов, а потом ещё ждать, а потом ещё и спорить с ними... Ну, их...

Если же режиссёр хочет оставаться в своей компетенции и поработать на результат, а не на эго, то он слушает сценариста. Так и выходит, что контроль за историей остаётся у драматурга, а контроль над картинкой у режа.

Многие молодые режиссёры сейчас работают клипами. И не только потому что "хочу так", а потому то это коммерчески выгодно. У нас же прокат как столовая, - "хочется жульен, но буду есть, что дают". И в этой столовой выбирают что поярче, где экшон и лысые качки в ролях. В прокате клипы сейчас наиболее востребованное и удобоваримое повествование. Так что есть спрос - "нате" предложение.

[Кертис]

Сообщение от Кубастос

Как правило, если режиссёр хотя бы на 50% понимает законы драматургии, он ей начинает "рулить", что в последствии сказывается на результате. В итоге сценарист как бы и не нужен, "сам напишу"

Даже если он понимает эти законы на 1 процент, он тоже пытается рулить и тоже думает, что самый умный, а сценарист не нужен. Вот тот, кто понимает процентов на 90 так не думает )

Сообщение от Кубастос

Из собственной практики: два режиссёра обсуждали рабочие моменты и один поделился, что уже не пользуется услугами сценаристов и сам пытается (!) писать сценарии для себя, т.к. денег надо много на сценаристов, а потом ещё ждать, а потом ещё и спорить с ними... Ну, их

Пусть пишет, думаю разницы никто не заметит )
Но режиссеры, которые сами пишут сценарии, это не такая уж и редкость. Как и сценаристы, которые сами снимают )

[Агата]

Сообщение от Кубастос

Если же режиссёр хочет оставаться в своей компетенции и поработать на результат, а не на эго, то он слушает сценариста. Так и выходит, что контроль за историей остаётся у драматурга, а контроль над картинкой у режа.

У драматурга никаких прав на контроль нет. Как тут сказал ВР однажды: "Испачкал бумагу -- и в кассу". Вы даже о начале съемок можете не узнать. Не говоря уж о кастинге. Впрочем, и у режиссера тоже нет никаких прав. Все права у продюсера.
Конечно, есть офигительные продюсеры, которые пригласят на встречу с режиссером для обсуждения чего-то, насчет кастинга посоветуются. Но таких единицы. А большинство продюсеров не считают нужным обсуждать свои действия со сценаристом. А режиссер тоже наемное лицо, которого продюсер в любой момент может уволить. У нас продюсерское кино.
И все обсуждения, типа, "я подпишу такой договор, что всё сделают, как я хочу" -- это в пользу бедных, как говорится. У тех, которые озвучивают такие вещи, обычно просто нет опыта. И они еще не знают правил игры.
Я не знаю, что у вас за ситуация, может, режиссер сам что-то там снимает на свои деньги. Но то, что вы описали, не очень похоже на серьезность намерений, например. Или ваш режиссер коротыш снимает на свои деньги?

[Крыс]

Сообщение от Агата

И все обсуждения, типа, "я подпишу такой договор, что всё сделают, как я хочу" -- это в пользу бедных, как говорится.

Да просто ерунда. Автор передаёт все права на произведение в момент подписания договора. Что в нём прописано - то он и имеет. Никто ничего не даст ему просто так, сверх того, что положено.

Редкие исключения могут быть, но подавляющему большинству рядовых сценаристов они, на самом деле, и на фиг не нужны. Люди сами не понимают, чего они хотят, и треплют себе нервы бессмыслеными хотелками. Вот и усё

[Белый олеандр]

Сообщение от Крыс

Люди сами не понимают, чего они хотят

Возможно, эти сценаристы хотят быть режиссерами.)

Или хотят, чтобы их детище не затоптали продюсерскими сапогами.

[Крыс]

Сообщение от Белый олеандр

Возможно, эти сценаристы хотят быть режиссерами

Я не имею привычки додумывать за других. В данном случае речь о том, чтобы сценарист контролировал весь съёмочный процесс. Но шоураннером (или типа того) может быть далеко не каждый, вот в чём штука.

Тут мало просто хорошо представлять, каким бы ты хотел видеть свой фильм. Потому мало кому из отечественных авторов такое доверят, просто по причине того, что сами с усами больше, чем сценарист))

Открою ещё один секрет - и эти самые раннеры, на самом деле, не рулят вообще всем на проектах, которые ведут. Там всё сложнее, и возможность принимать какие-то решения вовсе не означает, что ты можешь на каждом шагу раздавать всем указания безапеляционно. Абсолютно нет.

Сообщение от Белый олеандр

Или хотят, чтобы их детище не затоптали продюсерскими сапогами.

Инженер тоже хочет, чтобы строительная компания не построила по его чертежам кривую развалину. Но в их офисе, на цементром/кирпичном/арматурном заводе, стройплощадке и тд, и тп, есть те, кто по своим полномочиям выше его, и за это деньги получает. Это просто реальность и коллективный процесс.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Я не имею привычки додумывать за других. В данном случае речь о том, чтобы сценарист контролировал весь съёмочный процесс. Но шоураннером (или типа того) может быть далеко не каждый, вот в чём штука.

У меня есть знакомый сценарист, который очень хотел контролировать весь процесс. В результате ему предложили стать продюсером. Теперь он думает, действительно ли это ему нужно?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Теперь он думает, действительно ли это ему нужно?

Я о том же!

Знаю, что пару месяцев назад 2 сценариста стали продюсерами на СТС. Ребята хорошо показали себя на успешном проекте, и им предложили такое вот повышение. То есть это, конечно, возможно. Но к этому надо быть морально готовым. И продюсер - это одно. Шоураннер - совсем другое. Многие почему-то путают эти вещи. Вот прод да, реально рулит, Но... и тут куча своих нюансов)

[Белый олеандр]

Сообщение от Крыс

Тут мало просто хорошо представлять, каким бы ты хотел видеть свой фильм. Потому мало кому из отечественных авторов такое доверят, просто по причине того, что сами с усами больше, чем сценарист))

Если не лезть на СТС или большие проекты, а, к примеру, речь о том, чтобы просто самому снимать кино по своему сценарию, или выступить креативным продюсером по своему сценарию. Как многие голливудские актеры, к примеру. Не обязательно корчить из себя важного человека в режиссерском кресле, просто иметь чуть больше прав на то, чтобы "картинка" совпала с твоим замыслом.
Это не всегда реализуемо, но хотеть-то можно.)

[Кертис]

Сообщение от Крыс

. И продюсер - это одно. Шоураннер - совсем другое. Многие почему-то путают эти вещи

У нас есть аналог шоураннера - креативный продюсер. Это не совсем одно и тоже, но наиболее близко.

[Крыс]

Сообщение от Белый олеандр

речь о том, чтобы просто самому снимать кино по своему сценарию

Сами вы можете снимать всё что угодно, если у вас есть на это деньги. Другой вопрос - куда потом денете своё творение, но раз вы сам себе хазяин, то и это будет вашей личной проблемой))

Сообщение от Белый олеандр

или выступить креативным продюсером по своему сценарию

Если ваше видение и позиция будут совпадать с желаниями заказчика, который выкупит права на ваш сценарий - дерзайте.

[Крыс]

Сообщение от Белый олеандр

Не обязательно корчить из себя важного человека в режиссерском кресле, просто иметь чуть больше прав на то, чтобы "картинка" совпала с твоим замыслом

Вас кидает в какие-то крайности. То самому снимать и всем рулить, то чуть больше прав иметь... Вы уж определитесь.

Вообще разговор пустой. У сценариста есть своя задача - написать хороший сценарий так, как надо в данном конкретном случае. Если он её выполняет, то уже закладывает половину успеха будущего фильма. На всё остальное есть куча профессионалов, которые не зря едят свой хлеб. Смысл его у них пытаться отнять?

Есть этап сценарной разработки, где всё обсуждается и корректируется. Вот там пожалуйста, вы в полном праве все свои мысли и пожелания высказывать и отстаивать. Есть творческий процесс, когда вносятся правки и и тд. Почему вам этого мало, я не могу понять...