Сценарист.РУ
Старый 24.08.2019, 20:21   #31
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Какой вы злой...


Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
О чём этот фильм? Прощальный привет, так называемому, Старому Голливуду??? Нет. История убийства Шэрон Тэйт??? Как оказалось - нет. Драма невостребованного актёра??? Тема имеет место быть, но не раскрыта вполне. Так о чём же этот фильм???
Это фильм о "Голливудской Мечте", которая исполгилась... Рик Далтон весь Второй Акт пытался доказать, что он, еще Ого-го...

Согласился на предложение Шварца.

И, в результате получил о чем мечтал - познакомился с кругом Нового Голливуда...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".
Да... Но не со стороны кино...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я шучу и утрирую. Про заброшенную стройку и т.п. - это почти дословная цитата из Саши Соколова ("Школа Дураков").
Да я понял...

Но, вы стали злой... Между тем, ваше мнение по-прнжгнему ценно...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 20:28   #32
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Виолетта,
Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Позвольте вторгнуться в вашу беседу.
Очень рад!!! Миледи, пожалуйста, любое мнение... Даже радикально не совпадающее с моим!!!

Это, совершенно необходимо!!!!

Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Вчера посмотрела фильм. Финал мне показался катарсисом всей истории.
И это решительно правильное замечание... Таки, да!!!

Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
(Сейчас будет спойлер.)
Простите, миледи... Это лишнее... Тут профессиональное обсуждение...

Гоаорить фильме без так называемых спойлеров... Это, все равно, что нюхать розы через противогаз.

Боишься спойлеров? Не читай!!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 00:40   #33
Виолетта
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

Это фильм о "Голливудской Мечте", которая исполгилась... Рик Далтон весь Второй Акт пытался доказать, что он, еще Ого-го...

Согласился на предложение Шварца.

И, в результате получил о чем мечтал - познакомился с кругом Нового Голливуда..
Получается, что герой выполнил своё основное предназначение - спас Шерон и в награду его приняли в Голливуде. Иначе катарсис был бы другой.
Виолетта вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.08.2019)
Старый 25.08.2019, 00:42   #34
Виолетта
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Виолетта,

Очень рад!!! Миледи, пожалуйста, любое мнение... Даже радикально не совпадающее с моим!!!

Это, совершенно необходимо!!!!



И это решительно правильное замечание... Таки, да!!!


Простите, миледи... Это лишнее... Тут профессиональное обсуждение...

Гоаорить фильме без так называемых спойлеров... Это, все равно, что нюхать розы через противогаз.

Боишься спойлеров? Не читай!!!!
Приятно познакомиться
Виолетта вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.08.2019)
Старый 26.08.2019, 09:43   #35
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Виолетта,
Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Получается, что герой выполнил своё основное предназначение
Вернее сказать, достиг цели, или. говоря в прежних терминах, выполнил сквозную задачу.

Да, кстати, некоторые специалисты утверждают, что в фильме нет Второго акта...

Но это не так. Все несколько сложнее.

Во-первых, тут, скорее, не один ГГ, а герой-пара Рик - Клифф, причем, герой - пара построен по классическому принципу.

На контрасте - Рик - изнеженный, неприспособленный к жизни, грубо говоря, не могущий гвоздь в стенку забить...

Рик, пьет коктейли и нежится в бассейне в своем доме на Беверли-Хиллз.

Клифф, не просто, друг... Фактически он - нянька Рика, он возит его на машине, он выполняет работы по дому...

При этом, сам живет трейлерпарке - по америкаовым меркам ниже только бомжи...

Пьет пиво и ест рожки с кетчупом.

Второй акт очень плавный и длинный. Действие развивается медленно... Но это сделано намеренно, чтобы дать возможность продемонстрировать подсюжеты.

Само собой, подсюжеты Рика и Клиффа, подсюжет хиппи Мэнсона и подсюжет Шэрон Тэйт.

Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
спас Шерон и в награду его приняли в Голливуде.
Ну, он... Не то, чтобы спас... Хиппи Мэнсона ошиблись домом, а когда Рик прогнал их, да, еще одна из членов банды бежала... Решили убить тех, кто научил их насилию через кино...

В этот момент с Риком произошло изменение - Рик впервые в жизни не понарошку, а реально и самостоятельно, без помощи Клиффа защищает свой дом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 10:53   #36
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 657
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".
Ещё можно вспомнить потрясающую картину Гарика Сукачёва "Дом Солнца" Там тоже великолепно подана эпоха хиппи.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.08.2019)
Старый 26.08.2019, 10:59   #37
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 657
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Вообще Менсона, насколько я знаю, не так часто используют в качестве персонажа фильма- сериала. Единственный сериал который я видел про его секту и конкретно про него это сериал "Водолей". Я пока посмотрел только первый сезон.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.08.2019)
Старый 26.08.2019, 11:11   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Иван Афонин,
Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
Ещё можно вспомнить потрясающую картину Гарика Сукачёва "Дом Солнца" Там тоже великолепно подана эпоха хиппи.
В "Однажды в Голливуде", в общем, не о хиппи вообще... А о хиппи - членах секты Чарльза Мэнсона "Семья", тех, что убили Шэрон Тэйт и ее гостей... Некоторые члены секты, тот же Чарьз Уотсон "Тэкс" и Линетт Фромм "Пискля" (получившая, в последствие пожизненное заключение за покушение на Президента США Джеральда Форда), показанные в фильме - реальные исторические персонажы, как и сам Мэнсон, приехавший поговорить с Шэрон Тэйт...

На американов - зрителей, вероятно, произвела сильнейшее впечатление спокойная сцена разговора Шэрон и Мэнсона...

Они-то знают кто это и, что последовало потом...

З.Ы. Чарльз Мэнсон, кстати, умер совсем недавно в тюрьме, где отбывал 9 пожизненных сроков - 19 ноября 2017 года.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 11:17   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Иван Афонин,
Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
Вообще Менсона, насколько я знаю, не так часто используют в качестве персонажа фильма- сериала.
О Мэнсоне снято 5 документальных фильмов, один из которых, режиссеров Роберта Хендриксона и Лоуренса Меррика "Мэнсон" номинирован на Оскар.

Не говоря, уже о художественных фильмах, романах, музыкальных композициях...

Мэнсон - один из самых известных преступников в США...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 21:52   #40
Виолетта
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

Вернее сказать, достиг цели, или. говоря в прежних терминах, выполнил сквозную задачу.
Я начинающий сценарист и мое мнение основывается пока больше на интуиции, чем на теории и в данном фильме не вижу как он выполнил сквозную задачу - попал в святая святых, это осталось за кадром. Ведь мы увидели только как он познакомился с соседями. С учетом того, что им в фильме ничего не угрожало, они не обязаны ему спасением и соответственно не факт, что его дальше стали бы снимать в Голливуде с подачи соседа режиссера. Исходя из чего я и сделала выводы, которые озвучила ранее - его основное предназначение, а не цель, было "привлечь огонь на себя"= спасти Шэрон.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да, кстати, некоторые специалисты утверждают, что в фильме нет Второго акта...

Но это не так. Все несколько сложнее.
Кстати, да, после просмотра осталось ощущение, что почти весь фильм была длинная завязка, предыстория становления героя. А саму историю - показали после нападения.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Во-первых, тут, скорее, не один ГГ, а герой-пара Рик - Клифф, причем, герой - пара построен по классическому принципу.

На контрасте - Рик - изнеженный, неприспособленный к жизни, грубо говоря, не могущий гвоздь в стенку забить...
согласна

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Второй акт очень плавный и длинный. Действие развивается медленно... Но это сделано намеренно, чтобы дать возможность продемонстрировать подсюжеты.

Само собой, подсюжеты Рика и Клиффа, подсюжет хиппи Мэнсона и подсюжет Шэрон Тэйт.



Ну, он... Не то, чтобы спас... Хиппи Мэнсона ошиблись домом, а когда Рик прогнал их, да, еще одна из членов банды бежала... Решили убить тех, кто научил их насилию через кино...

В этот момент с Риком произошло изменение - Рик впервые в жизни не понарошку, а реально и самостоятельно, без помощи Клиффа защищает свой дом.

Последний раз редактировалось Виолетта; 26.08.2019 в 21:57.
Виолетта вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 12:04   #41
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Виолетта,
Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
С учетом того, что им в фильме ничего не угрожало, они не обязаны ему спасением и соответственно не факт, что его дальше стали бы снимать в Голливуде с подачи соседа режиссера.
А от чего логика выстраиывается только на понятиях "ты мне - я тебе"?

Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...

Вот смотрите, какая логика жизни два человека, как бы одного социального статуса живут через стенку и элементарно друг с другом незнакомы.

Даже не здороваются.

Это при всем при том, что они, чуть не каждый день друг друга видят.

С точки зрения логики нашей жизни это нормально? Да, можно возразить, дескать, у нас тоже не все со всеми знакомы... Но. хоть с соседями по площадке мы, всеже здороваемся...

Американия - не просто другая страна. Ментально это другая планета.

А Голливуд даже для Американии, другая планета.

Пока кто-то не введет другого человека в круг... Можно жить через стенку и, даже не здороваться друг с другом... При этом, будучи в одном социальном статусе.

Это логика Беверли-Хиллз. Американам она, в общем, понятна. Нам - не очень...

Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Я начинающий сценарист и мое мнение основывается пока больше на интуиции, чем на теории
Что, в общем, неплохо... Но из этого нужно выходить...

Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
и в данном фильме не вижу как он выполнил сквозную задачу - попал в святая святых, это осталось за кадром.
Осталось, согласен. Финал несколько, я бы сказал... приоткрыт... Не классический открытый финал...

Но, в логике Беверли-Хиллз - он вошел в ближний круг Романа Полански.

З.Ы. Понимаете... Воть, элементарно не зная кто такой Чарльз Мэнсон и как он выглядел в описаное время, маленькая сцена - разговор Мэнсона с Шэрон Тэйт не работает.

Это, просто, проходная сцена... Не более.

Но, зная, что это Мэнсон и, зная, что произошло потом, сцена воспринимается несколько иначе - она, мягко говоря, жутковата.

А, ведь, у нас не все об этом знают. В то время, как для американов это, простите за штамп - культурный код, считываемый сразу, моментально, без всяких объяснений...

Это на самом-то деле важно...

Не сочтите за оскорбление, это ни в коем случае не является неуважительным отношением к вам...

Но, непростой фильм (многие специалисты, я считаю справедливо заметили, что фильм, скорее авторский) требует считывания культурных кодов, что для нас - неамериканов, не всегда просто...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 12:20   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Виолетта,
Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Кстати, да, после просмотра осталось ощущение, что почти весь фильм была длинная завязка, предыстория становления героя. А саму историю - показали после нападения.
Я согласен с вами. Такое ощущение, более того, убеждение сложилось у многих...

Имеет ли подобный вывод основания? Думаю, да... Стремительного и, я бы сказал, жестко выверенного развития действия нет...

Сюжет течет плавно... Очень медленно. Но он течет!!!

Главный конфликт - внутренийконфликт Рика... И он пытается доказать, прежде всего самому себе, ну и окружающим, что он не вышел в тираж, что он, еще многое может.

Но, за это время, Рик расслабился... Привык к тому, что у него все в порядке... Но в порядке, уже не все.

Это ярко визуализируется через разговор с девочкой-актрисой.

Рик терпит профессиональный провал - забывает текст в кадре из-за чего приходится переснимать финал сцены...

Это обстоятельство выводит Рика из себя (правда с изменением себя трудновато) - великолепная сольная сцена истерики Рика в трейлере.

И, чтобы доказать, что он, таки. еще могёт... Рик выкладывается в сцене с девочкой-заложницей...

И получает профессиональную похвалу.

Вот, потом, он принимает предложение Шварца - все-таки, спагетти-вестерны и итальянский эксплотейшн - это Главные роли...

Но, потом, возвращение из Италии и...

Перипетия "к несчастью" - Рик понимает, что он выпал из голливудской обоймы, теперь он женат... Ему придется расстаться с Клиффом, так как он уже не сможет оплачивать его услуги... А, возможно, придется вообще выехать с Беверли-Хиллз...

т.е. отставка в профессиональном смысле - то, что так его пугало...

И, тут - приглашение от Шэрон Тэйт...

Это победа!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 13:49   #43
Виолетта
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Совершенно точно можно сказать, что фильм неоднозначный, с несколькими смыслами и каждый найдет в нём что-то своё.
Виолетта вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 15:58   #44
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,865
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Виолетта,
Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
каждый найдет в нём что-то своё.
Это бесспорно, но на структурные элементы следует обратить внимание...

Я так думаю...


Цитата:
Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
Совершенно точно можно сказать, что фильм неоднозначный, с несколькими смыслами
А это и замечательно. Необходимо эти смыслы вытаскивать и рассмотреть то, как и с помощью чего они донесены
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 21:37   #45
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 657
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
О Мэнсоне снято 5 документальных фильмов, один из которых, режиссеров Роберта Хендриксона и Лоуренса Меррика "Мэнсон" номинирован на Оскар.
Это понятно. Мэнсон, в некотором смысле, культовая фигура как у нас Чикатило. Если бы не было убийства Шэрон Тейд то о нём ни кто не знал бы.
Я лишь говорю о тех проектах о которых я знаю.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (28.08.2019)
Ответ

Метки
имажьён, несмотрел ноосуждаю, плохой перевод


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru