Курилка. Часть 155

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

Когда ссср решил выводить войска (около 67 тыс.), моджахедов насчитывалось более 250 тыс. Правительственных войск было около 150 тыс. Дырявая пакистано-афганская граница к тому же. Крысу очередная математическая задачка: сколько ещё нужно было ввести в афганистан советских солдат, чтобы уничтожить 250 тыс. моджахедов, если их количество росло в геометической прогрессии?

Надо было не свой контингент увеличивать, а афганцев шире использовать, один клан против другого. И это, собственно, и делали, пока Горби не влез еще и туда. Зато теперь он свои дни рождения в Лондоне отмечает.

Пакистан - это еще британская бомба под Индию, его тоже нужно было (и сейчас нужно) в чувство приводить, а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением Британии.

[Крыс]

Сообщение от Хильда

а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением Британии

Вы на Рен-тв не работали?

[Хильда]

Сообщение от Крыс

Вы на Рен-тв не работали?

И не собираюсь, а что вас так развеселило? Вы 19, 20 и 21 век не считаете столетиями?

[Фантоцци]

Сообщение от Хильда

И уход из Афгана - в любом случае еще большая ошибка, чем ввод войск туда (если уж считать ввод войск ошибкой).

Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.

Нет, тут другая аналогия. Империя или расширяет свое влияние - или схлопывается. В данном случае ее схлопнули изнутри.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"?

Так я не против. Тут вопрос стоит иначе. СССР и Китай помогали Вьетнаму. Результат - агрессоры убрались домой, сайгонские марионетки пали, воцарился мир. СССР и Китай помогали Северной Корее. Результат - социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.

Афганская война - результат???

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот мы отовсюду ушли и как?

Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.

Сообщение от Кирилл Юдин

Может хватит либерастских мантр?

Иногда бывает, что мои оценки и выводы совпадают с оценками и выводами либералов. Это не стыдно.

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.

Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.
2. Британия и США устанавливают контроль над территориями, чтобы тупо превратить их в колонии. СССР расширял влияние на зарубежных территориях, чтобы вывозить туда материальные ценности, оставляя своих граждан в полупрямом смысле без штанов и полуголодными. "Помогали братьям по диагнозу". Прямая противоположность. Капиталисты делали из новых территорий источник дохода и роста уровня жизни для своих граждан. СССР делал бездонную дыру, через которую из страны на товарищей по несчастью выливались из СССР материальные блага, деньги и манна небесная.
Почувствуйте разницу.
Так вам что лучше - нормально жить или погибать в окопах за величие империи?

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.

Это прекрасно. Уникальный цивилизационный эксперимент. Социальный лабораторный заповедник, очаг чистого социализма.
Будет замечательным предметом изучения для будущих социологов обществоведов, особенно в сравнении с соседней Южной Кореей.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

В отношении конкретно этой границы все было совсем не так.

Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?

Сообщение от Фантоцци

(около 67 тыс.)

Задачка для Крыса. Какой длины участок границы закроет шеренга солдат из 67 тысяч человек, выстроенных на расстоянии 100 м друг от друга?
(Ответ - 6700 км).

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

А ты эту границу там представляешь?

Стоят заставы, посты, ведётся патрулирование. Если всё так плохо - увеличьте количество пограничных частей, больше постов, интенсивней патрулирование. Я не специалист, но не думаю, что это такая вот неразрешимая проблема, тем более, для СССР тех лет с его ресурсами .

Сообщение от Крыс

А потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)

Да, никто в СССР не мог представить, что через советскую территорию будет проходить транзит наркотиков в Европу, что Ленинград по объёму оборота наркотиков войдёт в первую чёрную десятку городов мира. Это было просто невозможно. А стало возможным из-за развала советской государственности, распада СССР и последующего бардака, коррупции и предательства. Это - причины, а не потому, что "наши вывели войска из Афгана". Не вижу прямой связи.

Сообщение от Крыс

Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой,

Долбили, естественно, потому, что наркоторговля была, пожалуй, главным источником финансирования афганских моджахедов.

Сообщение от Крыс

Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии.

"Исламский фактор" имел место быть всего в двух горячих точках - Таджикистане и Чечне. Причём, в Чечне всё начиналось, как националистический сепаратизм. Президент Дудаев понятия не имел, сколько раз в сутки читать намаз и уж на вряд ли знал, как его правильно совершать (я ни чуть не удивился бы, если бы вдруг оказалось, что он даже не обрезан). Подобных "мусульман" в Чечне было 99%. Исламскую риторику, конечно, использовали (что вполне понятно и предсказуемо) - "имам Шамиль", "священная война", "аллах акбар" и т.п. Ну, потом пошло-поехало. При СССР было немыслимо, чтобы по горам Кавказа бегали тысячи ваххабитов во главе с какими-то арабскими эмиссарами, захватывали населённые пункты, провозглашали исламские республики... Это в страшном сне не могло присниться. Влияние Афганистана на события в Таджикистане прямое, явное, существенное - тут согласен полностью. Но!!! Ни там, ни там это не смогло бы произойти, если бы, опять же таки, не распад советской государственности, не предательство в верхах, коррупция и "парад суверенитетов". Это - причины, а не то, что "наши оставили ДРА"...

Сообщение от Крыс

Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.

Факт: В 1986 году, на пике советского военного присутствия в Афганистане, моджахеды контролировали 70% территории страны, причём, количество сторонников оппозиции всё росло и росло. Факт приводит генерал-полковник Меримский (С 1979 по 1984 год – заместитель начальника Оперативной группы Министерства обороны СССР в ДРА, если интересно - погугли).

Вообще, чего вы хотели бы??? Чтобы страна завязла в этом конфликте на десятилетия (тратя колоссальные материальные ресурсы и, в среднем, 1500 убитыми в год)??? Чтобы сидеть и ждать, ждать, ждать, когда же он наконец-то созреет этот самый "афганский социализм".

Только не надо говорить, что "у нас отняли победу", мол, ещё бы пару годиков военных действий и "пешаварская семёрка" сама побежала бы на поклон к Наджибу мириться, ага. Упомянутый Шах Масуд был адекватным, европейски образованным, договороспособным человеком, но, не стоит полагать, что он стал бы прогибаться под Наджибуллу.

Сообщение от Крыс

Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))
https://news.rambler.ru/other/380413...a-v-1989-godu/

Прочитал. Есть с чем согласиться и с чем не согласиться. В одном месте улыбнуло. Ну, где про Афганистан, как плацдарм для танкового прорыва к ближневосточной нефти (????? ). Прям стоит перед глазами картина - интернетный геополитик с идиотическим блаженством на лице мечтательно водит пальцем по странам и континентам на маленьком школьном глобусе... (без обид)

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.

Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.

По второму вопросу - минимальный необходимый для жизни уровень у народа в СССР был, просто жемчуг был мелкий. Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Вы совсем не учитываете характер местности. Наши погранцы далеко заходили в Афганистан, а наркодилеры - не менее далеко к нам. Горы-с.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

наркодилеры - не менее далеко к нам.

В СССР из Афганистана могли зайти только умалишенные или заблудившиеся наркодилеры. И то недалеко. Карацупа не дремал.
Рынка сбыта наркоты и транзитных путей трафика через СССР не было.
Так что это тезис из ряда про "дальние подступы". Бомбить Марс, вдруг там есть марсиане и вдруг они решат напасть на нас.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.

100 тыс при населении 8 млн 558 тыс 758 человек на 2019 г.
Какое оружие за бюргерами? Такое же, как у граждан США или типа танки?
Адекватных размеров армия там есть. Но разве были случаи, когда Швейцария нападала "на мягкие подбрюшья соседей" с целью исключить возможность попадания оттуда лет через 50 наркотиков и пропаганды?

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.

А не надо совать мурло к чужим народам. От слова совсем. Ни с мелким жемчугом, ни за мелким жемчугом. Два раза тем более не надо, когда свой народ жил в шанхаях. в домиках из картона и ящиков. имел 1 частную легковушку на село и душился в очередях за рядовым товаром. При том, что поздний СССР был реально самым богатым государством мира с беднейшим населением.