Курилка. Часть 150

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

А чего ее читать? По факту безнаказанной бомбардировки советской территории вам есть что сказать?

Даже такой недоумок как вы, теоретически, должен был бы понять подоплеку.
1950 год. Война в Корее, НАТО, но европейские страны боятся СССР, еще помнят наши танки в Берлине. США необходимо доказать, что они способны защитить их и творить что хотят в Мире. Лучшее доказательство - одноразовая бомбежка советской военной части без каких-либо последующих уведомлений. Наблюдать, на что СССР будет готов. Риск был в развязывании полномасштабной войны, но ковбои посчитали, что игра стоит свеч и не ошиблись.

Я знал что вы тупой, но не думал что насколько.
Только в вашу дебильную голову могла прийти такая версия, что СССР испугался.
Даже если допустить сознательную провокацию со стороны США, самый хреновый вариант, это поспешная и непродуманная ответная акция.
Что по вашему следовало предпринять? развязывать войну в Европе, которая в данном случае не при делах?
Если вы не в курсе, то тогда нанести ответный удар по территории США просто не было чем.
К тому же, повторяю, спешка в таких делах вредна. Это не война, когда требуется незамедлительная реакция.
Здесь дуэльная ситуация, когда выстреливший первым и промахнувшийся умирает от страха в ожидании ответного выстрела, когда противник не торопиться и тянет время упиваясь своим правом на ответный выстрел.
И что в итоге?

Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал.

Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию.
Так для этого и не надо США быть, это и Зимбабве сможет.
А ведь уже шла корейская война, в которую СССР до этого не спешил втягиваться.

Однако Сталин опасался открытого противостояния с США, которое могло перерасти в Третью мировую войну. Поэтому долгое время помощь СССР ограничивалась отправкой инструкторов, которые готовили китайских и северокорейских летчиков, а также нескольких самолетов для тренировочных полетов, в частности МиГ-9.

Но именно этот случай развязал руки.

чашу терпения советской стороны переполнили два инцидента, которые произошли осенью 1950 года. Сначала американцы сбили над Желтым морем советский самолет-разведчик А-20 - все три члена экипажа погибли. А через месяц два истребителя ВВС США типа F-80 атаковали советский военный аэродром Сухая Речка в 100 километрах от советско-корейской границы.

И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.

1 ноября советским летчикам впервые разрешили пересекать корейскую границу, чтобы вести поиск и уничтожение американских самолетов. В этот же день состоялся и первый бой "мигов" - пять наших самолетов вылетели в район Аньдуня и вскоре обнаружили тройку P-51 "Мустанг". В результате скоротечного боя один самолет противника был подбит, еще один - сбит. Так был открыт счет побед советских летчиков в корейском небе.

Вот такая "безнаказанность" вышла для США.

[Крыс]

Сообщение от стар лей

Я знал что вы тупой, но не думал что насколько

Альцгеймер - штука серьёзная, да ещё и прогрессирует. И фактами вы Это не убедите, бесполезно

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

...
Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию....

Именно. Они показали союзникам - не ссыте, русские ничего не сделают, даже если мы отбомбимся по их территории. Будьте за свои страны и блок НАТО спокойны - вы под надежным зонтиком.
Отбомбились. СССР, действительно, только все решал через ООН дипломатически.

США 11 дней демонстрировали Миру, что СССР ничего не способен им сделать. Затем, согласно всем дипэтикетам, принесли извинения и предложили компенсацию.

Так что Запад поверил в США, что СССР если и дернется, то в далекой Корее, где уже идет война с участием СССР, что и так всем было давно известно. Вы настолько наивны, что считаете, если бы США не надавали бы нам щелбанов, то советская авиация не участвовала бы в корейской войне? Как раз американцы доказали, что могут делать с Кореей что угодно, СССР не рискнет наносить ассиметричные удары - например занять Западный Берлин, все будет исчерпываться Кореей. СССР ведь даже не ответил на бомбежку своей территории, тем более не ответит за Корею, угрозы широкомасштабной войны нет и близко, поэтому стесняться и бояться нечего.

Чего тут может быть непонятно? США наглядно доказывали союзникам свое превосходство. Этим же будут заниматься и дальше.

[Нюша]

Сообщение от Кинофил

СССР ведь даже не ответил на бомбежку своей территории, тем более не ответит за Корею, угрозы широкомасштабной войны нет и близко, поэтому стесняться и бояться нечего.

Но это ведь не означает, что СССР струсил - по всей видимости такой вариант решения проблемы был более разумным...?

[Кинофил]

Сообщение от Нюша

Но это ведь не означает, что СССР струсил - по всей видимости такой вариант решения проблемы был более разумным...?

Они были объективно сильнее. Мы могли сжечь всю Европу, а они западную часть СССР, где основная часть населения. А США пострадали бы сравнительно незначительно.

А вот когда СССР достиг паритета - дорогой Леонид Ильич и дальше, тогда СССР стал откровенно трусить. Рейган тот просто насмехался над нами неприлично.
До него слабину дал Хрущев - он разменял Кубу на Турцию, но позволили США это скрыть от СМИ. Все считали, что сдали назад только мы.

[владик]

Сообщение от стар лей

Я знал что вы тупой, но не думал что насколько.
Только в вашу дебильную голову могла прийти такая версия, что СССР испугался.
Даже если допустить сознательную провокацию со стороны США, самый хреновый вариант, это поспешная и непродуманная ответная акция.
Что по вашему следовало предпринять? развязывать войну в Европе, которая в данном случае не при делах?
Если вы не в курсе, то тогда нанести ответный удар по территории США просто не было чем.
К тому же, повторяю, спешка в таких делах вредна. Это не война, когда требуется незамедлительная реакция.
Здесь дуэльная ситуация, когда выстреливший первым и промахнувшийся умирает от страха в ожидании ответного выстрела, когда противник не торопиться и тянет время упиваясь своим правом на ответный выстрел.
И что в итоге?

Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию.
Так для этого и не надо США быть, это и Зимбабве сможет.
А ведь уже шла корейская война, в которую СССР до этого не спешил втягиваться.




Но именно этот случай развязал руки.



И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.



Вот такая "безнаказанность" вышла для США.

Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...

[Кинофил]

Сообщение от владик

Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...

Ошибаетесь, как был тупицей, так он им и остался.

США надо было доказать европейским партнерам, что тем ничего не угрожает. Ибо победа США в 3 МВ за счет их жизней европейские страны не устраивала.
Они мандражировали, поэтому США и пошли на этот рискованный шаг. Доказать, что СССР на войну из-за 3 стран не пойдет ни при каких условиях. Не надо нападать на сам СССР и его добычу во 2МВ, а вот щемить его по остальному миру можно, не давая расширять влияние.

[стар лей]

Сообщение от Крыс

Альцгеймер - штука серьёзная, да ещё и прогрессирует. И фактами вы Это не убедите, бесполезно

Ах вот оно что. Простите, не знал что с юродивым спорю.
Да, здесь действительно факты бессильны.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Ах вот оно что. Простите, не знал что с юродивым спорю.
Да, здесь действительно факты бессильны.

Приведите мне факты провокаций СССР против США и НАТО, наподобие тем, которые США и НАТО устраивали против СССР.

Это интересно.

[адекватор]

Как всегда - есть вИдение, а есть видЕния.
США вложили, то бишь прокрутили во Вторую мировую 341 млрд. долларов. Это колоссальные по тем временам суммы, планетарного масштаба.
Простое понимание схем - они продали оружие, им заплатили за оружие - понятно, что на этом супербизнесе очень мощно поднялись акулы ВПК США.
Вскоре после 1945 года Трумэн произносит свою знаментиую речь. Ролик с ней был в сети, возможно есть и сейчас на аглицком, но я его смотрел в переводе.
Смысл обращения к гражданам тезисно таков:"Поздравляю. Мы создали неуправляемого монстра (ВПК)" и так далее. (Текст перекликается с речью Кеннеди незадолго перед его убийством.)
Так вот. Любой бизнес требует не только продолжения, но и расширения. Потому были провокации. Потому началась Корея, а потом триллионная холодная война.
Потому Трумэн до последнего держался за мир, и даже извинялся за провокацию. Но затем его, конечно, додавили (потому его не убили как Кеннеди) и понеслась гонка вооружений с суперультраархисверх прибылью для ВПК США.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

...
Потому Трумэн до последнего держался за мир, и даже извинялся за провокацию. Но затем его, конечно, додавили (потому его не убили как Кеннеди) и понеслась гонка вооружений с суперультраархисверх прибылью для ВПК США.

ГыГы. Т.е. вы считаете, что если бы он не извинился, то на 12 день СССР начал бы войну?

США добились своего, показали, что СССР не ответил даже на бомбежку своей территории. Все что нужно они получили - полную лояльность Европы.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Т.е. вы считаете, что если бы он не извинился, то на 12 день СССР начал бы войну?

Я считаю, что человек и президент Трумэн не хотел войны, но войну начало лобби ВПК США, которое сам Трумэн назвал перед страной "неуправляемым монстром".
Они и додавили Трумэна, заставили действовать в их интересах. Тут все предельно просто. Даже ещё и Кеннеди пытался бороться за мир и американские идеалы свободы. А они были.

[адекватор]

Вот светлые американские идеалы того времени, из речи Трумэна за Конгрессе 12 марта 1947 года:
На этом этапе мировой истории почти все страны должны сами выбрать для себя образ жизни. Но слишком уж часто этот выбор оказывается несвободным.

Один образ жизни основан на воле большинства и отличается свободными институтами, представительным правительством, свободными выборами, гарантиями личной свободы, свободой слова и религии и свободой от политического гнета.

Второй образ жизни основывается на воле меньшинства, силой навязанной большинству. Он опирается на террор и угнетение, контролируемую прессу и радио, подтасованные выборы и подавление личных свобод.

Я убежден, что политикой Соединенных Штатов должна быть поддержка свободных народов, оказывающих сопротивление внешнему давлению или попыткам вооруженного меньшинства подчинить их себе.

Я убежден, что мы должны помочь свободным народам самим определить свое будущее.

Я убежден, что наша помощь должна оказываться в первую очередь экономическими и финансовыми средствами, которые существенно важны для экономической стабильности и для обеспечения нормального хода политических процессов.
П.С. Конечно, у СССР тоже были свои светлые идеалы.

[владик]

Сообщение от владик

Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...

Глянул одну украинскую новину и больше не стал. перемога у них опять - первый тепловоз будто бы из США получили в торжественной обстановке, теперь, де, Украина получила доступ к америганским технологиям. Полный уссыкон. Эти тепловозы по американской технологии производят в Казахстане, который довел локализацию в свое время до 30%, а когда насытил свой рынок, чтобы не закрывать завод, продал половину его Тихвинскому вагоностроительному заводу. На данный момент американского в тепловозе ничего не осталось, все по кооперации делают сами. Более того, Тихвинский завод (построен в 2012 году) крупнейший в мире экспортер, продает вагоны и др. и в СНГ и в ЕС и в США. Теперь вот и Украина через посредников покупает. Свое-то вагоностроение просрал еще Яценюк...

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Я считаю, что человек и президент Трумэн не хотел войны, но войну начало лобби ВПК США, которое сам Трумэн назвал перед свей страной "неуправляемым монстром".
Они и додавили Трумэна, заставили действовать в их интересах. Тут все предельно просто. Даже ещё и Кеннеди пытался бороться за мир и американские идеалы свободы. А они были.

Так горячей войны никто не хотел, особенно с появлением ЯО.
А "холодная война" всех устраивала кроме СССР.
Промышленников устраивала гонка вооружений, а политиков травля социалистов и коммунистов, как конкурентов на их электоральной поляне.