Курилка. Часть 149

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм".
...

Именно, нет соответствующей производительности труда и нет коммунизма.
Останется все почему-то на нынешнем уровне - заморозится, так и будет эта ступень капитализма.
Произойдет катаклизм, уменьшится производительность труда, за поколение попадем в феодализм или рабовладельчество.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.

Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.

Сообщение от Кинофил

Его никто отнимать не будет.

Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют.

Угу. Ага.
Сказано - что было, то и будет. Были крепостные, стали кредитные.
Смотрю, чего-то закредитованные люди не ржут с банкиров.
Закредитованные граждане, те, кому уже нереально вырваться из кабалы - это крепостные в запасе. Если вдруг потребуется много рабочих рук (не берусь судить по каким причинам, рыть беломорканал лопатами сегодня безумие), то их всех призовут отрабатывать долги .Ежели, конечно, они однажды не отряхнут оковы хищных ростовщиков и все такое в том же духе марксизма-ленинизма.

[Тетя Ася]

Описанный Кинофилом технократический коммунизм может иметь место, но не совсем так как описано у него. Я как -то во сне попала в подобную реальность, причем все было настолько реально, что невольно потом вспомнила теорию про параллельные жизни. Там не было 90% бездельников. Наоборот. 90% процентов как раз таки работали. А почему? Потому что, работа определяла доступ к гаджетам и программам, что в технократичном мире определяло статус и престиж. Еда, одежда, медицина, образование, общественный транспорт — все бесплатно, включая жилье и коммуналку. Но если у взрослого человека гаджеты, как у школьника он считается маргиналом. Там была еще такая вещь, как чиновничья повинность - в зависимости от опыта, образования и прочего могли призвать несколько раз, как в армию. Я в этом мире отбыла 2 года ссылки, с лишением всех гаджетов за уклонение от работы министром. Но потом все равно заставили отработать.
А гаджеты там супер. Любую виртуальную реальность в квартире можно создать. Вернее не любую, а из набора. Пакет маргинала — 12 программ. Пакет работающего более 100. И много всего еще. Потому и работают.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.



Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.

Нет никакой спирали и близко. Это Гегель пытался для понимания геометрически описать свою диалектику отрицание-отрицания.
А Карла Марла привел ее к первобытному коммунизму в самом примитивном виде, чтобы выйти на свой любимый коммунизм.
Он был серьезным ученым пока изучал капитализм. И шарлатаном с коммунистическими работами.
Есть синусоида,как и во всем - взлет/падение. Развитие нелинейно.
Смотрите цены на бирже на что угодно. Так же и развитие человечества - прыжок- отскок, прыжок-отскок. Сегодня революционно, завтра реакционно, но это не значит что послезавтра реакционное станет революционным.

Из-за Маркса эту спираль Гегеля извратили донельзя. Он совсем другое имел ввиду - развитие в виде некоего спиралеобразного процесса, при котором разрешение противоречий одного уровня знания выводит на иные, более сложные, а вовсе не возвращение к первоначальным на новом уровне.


Наши внуки не доживут. Я уже 10 раз объяснял, что социализм возможен только при соответствующей производительности труда.
Будет полная жопа - будет не социализм, а рабовладельчество.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Описанный Кинофилом технократический коммунизм может иметь место, но не совсем так как описано у него. Я как -то во сне попала в подобную реальность, причем все было настолько реально, что невольно потом вспомнила теорию про параллельные жизни. Там не было 90% бездельников. Наоборот. 90% процентов как раз таки работали. А почему? Потому что, работа определяла доступ к гаджетам и программам, что в технократичном мире определяло статус и престиж. Еда, одежда, медицина, образование, общественный транспорт — все бесплатно, включая жилье и коммуналку. Но если у взрослого человека гаджеты, как у школьника он считается маргиналом. Там была еще такая вещь, как чиновничья повинность - в зависимости от опыта, образования и прочего могли призвать несколько раз, как в армию. Я в этом мире отбыла 2 года ссылки, с лишением всех гаджетов за уклонение от работы министром. Но потом все равно заставили отработать.
А гаджеты там супер. Любую виртуальную реальность в квартире можно создать. Вернее не любую, а из набора. Пакет маргинала — 12 программ. Пакет работающего более 100. И много всего еще. Потому и работают.

Что за бред. У нас уже несколько тысячелетий есть пример коммунизма для определенных классов общества .
Вот как они вели себя раньше и сейчас, так будут себя вести и остальные массы, поставленные в их условия отсутствия необходимости добывать тяжким трудом хлеб насущный.

Ничего принципиально нового и неизвестного в поведении масс не будет.
А общество вашего сна сломают как СССР, ибо лишения, которые оно приносит, не являются необходимыми для выживания, а лишь блажью.
Забыли моду на хиппи у них и на кочегаров котельных у нас? Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Пакет маргинала

Хорошее название для фильма, рассказа или стиха.

[адекватор]

Я уныло иду вдоль канала
И несу свой пакет маргинала
В нём концерва и литра бухала
Мимо стерва куда-то канала
Я окликнул. Она повелася
Так и наша любовь началася

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Угу. Ага.
Сказано - что было, то и будет. Были крепостные, стали кредитные.
Смотрю, чего-то закредитованные люди не ржут с банкиров.
Закредитованные граждане, те, кому уже нереально вырваться из кабалы - это крепостные в запасе. Если вдруг потребуется много рабочих рук (не берусь судить по каким причинам, рыть беломорканал лопатами сегодня безумие), то их всех призовут отрабатывать долги .Ежели, конечно, они однажды не отряхнут оковы хищных ростовщиков и все такое в том же духе марксизма-ленинизма.

Они не смогут ничего отряхнуть. Все что они смогут - самим сделаться рабовладельцами, а бывших хозяев сделать рабами.
Это максимум.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Все что они смогут - самим сделаться рабовладельцами, а бывших хозяев сделать рабами.

Это невозможно в принципе, пока они поодиночке и неорганизованы.
Вы думаете, в этом мифически реальном "мировом правительстве" глупые люди? Нет.
"Больше трёх не собираться", - помните такое?
Пока все думали, как вырастить еду и построить хижину, они организованно думали как вас поиметь. Думали круглосуточно, последовательно и целенаправленно на протяжении многих веков. Достигли в этом невероятно высоких результатов.
Сейчас, правда, конструкция дала большие изломы и начала расползаться. И сам объект, который надо иметь, стал необъятных размеров.
Но тем не менее. Хотя, конечно, лучше с ними сотрудничать, а не бороться.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Это невозможно в принципе, пока они поодиночке и неорганизованы.
Вы думаете, в этом мифически реальном "мировом правительстве" глупые люди? Нет.
"Больше трёх не собираться", - помните такое?
Пока все думали, как вырастить еду и построить хижину, они организованно думали как вас поиметь. Думали круглосуточно, организованно на протяжении многих веков. Достигли в этом невероятно высоких результатов.
Сейчас, правда, конструкция дала большие изломы.
Но тем не менее.

В том и цимес, что пропадет причина нас иметь - абсолютное перепроизводство.
Думают как нас иметь не потому, что они плохие, а потому, что на всех всего не хватает. А так мы им нафиг не нужны.
Вот представьте, осталось 100 человек на складе где хранятся и не портятся продукты для миллиона. И попробуй этих 100 человек заставить пахать, когда и так еды завались. Может, с пяток найдешь, которым это просто нравится. И все.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Думают как нас иметь не потому, что они плохие, а потому, что на всех всего не хватает. А так мы им нафиг не нужны.
Вот представьте, осталось 100 человек на складе где хранятся и не портятся продукты для миллиона.

Еда и прочая товарная масса их сегодня (и уже давно) не интересует. Их интересуют деньги. Причем, емкость, которую они возбужденно и азартно набивают деньгами, наполниться не может, потому у неё нет дна. Поэтому мотивы всех иметь на деньги не пропадут никогда, а по мотивам это занятие азартнее самой азартной игры на деньги. А игромания (манемания), к сожалению, лечится хуже наркомании.
Поэтому сегодня не продразверстка, а финразверстка.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

Так же и развитие человечества - прыжок- отскок, прыжок-отскок. Сегодня революционно, завтра реакционно, но это не значит что послезавтра реакционное станет революционным.

Дык это и есть та самая спираль развития. Все верно. Революционное - значит новое ( почти новое, под новым углом), оно всегда появляется, несмотря на отскоки. Иначе до сих пор жили бы в каменном веке.

Сообщение от Кинофил

Будет полная жопа - будет не социализм, а рабовладельчество.

Феодализм, о котором говорила ранее.

Сообщение от Кинофил

А общество вашего сна сломают как СССР, ибо лишения, которые оно приносит, не являются необходимыми для выживания, а лишь блажью.
Забыли моду на хиппи у них и на кочегаров котельных у нас? Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

Возможно. Но это как раз более реально, чем ваша красивая утопия про цифровой рай.

[адекватор]

Но вы сами не заметили, как перебрались из области экономики в область социальной психологии. Это другое.
Впрочем, без синергии сегодня вообще ничего нельзя понять, узость - глухой тупик.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

Не знаю, как маргиналы из фантастического сюжета.
Но если в моду войдет аскетизм, разорятся тысячи фирм, корпораций, сетей и прочих организаций.
Читай мой текст Аскет из Мунгало. Может найду, на какой он странице, кину ссылку.
Поэтому, пока эта аскетическое поветрие не стало эпидемией и пандемией, надо забрасывать деньги в массы, чтобы массы не потеряли вкус потребления.
Пошел искать Аскета.