Курилка. Часть 135

[Кинофил]

У многих здесь присутствует постоянная ошибка. Они оценивают СССР за весь период существования.

Так вот, СССР до 1957 года это один СССР, вместе с периодом становления.
А после 1957 года совсем другой СССР. С резко отличной экономической системой.

И некорректно защищать поздний СССР, приводя в пример достижения СССР до 1957 года. Инерции и кадров старой закваски хватило лет на 10 с той эпохи.
Можно считать СССР c 1957 до 1970 в определенной степени переходным, а после - уже совсем другим, тень старого сошла на нет.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

В 1928 в основном достигли. Где-то превышая. где-то недотягивая.

Довоенный уровень был достигнут к 22-му. Но, это уровень 1914-го, на верхние показатели 1913-го, с частичным превышением по ряду пунктов, да к 1928-му.

Но это, все равно, молниеносно. При учете утраты мощнейшей промышленности Польши и высокотехнологичных предприятий в Прибалтике и Финляндии.

Это, вообще, экономическое чудо.

Сообщение от Кинофил

На золото покупали баксы, которыми расплачивались с инженерами.

Это было незачем. Была введена советская СКВ - червонцы и система Торгсин, где инженеры могли отовариваться на советские деньги, пока жили и работали в СССР.

Сообщение от Кинофил

Не были они в эйфории. Все воспоминания о бедности советских людей и энтузиазме.

Ну о бедности и что? Воспоминания, во-первых, нарратив, во-вторых, бедность - один из фактов. Второй и главный для них, факт - в СССР полно работы и им есть применение, а в их родных странах - кризис, стагнация и безработица во всех слоях общества.

Сообщение от Кинофил

Так можно до Золотой Орды дойти и раздробленности княжеств.

А при чем тут Золотая Орда?

Точка выбрана верно - 19-й век - начало мощного экономического роста, бурное развитие науки, техники и образования.

Для этого был необходим Буржуазный строй, который к 19-му веку утвердился во всех основных странах мира.

А Россия, в которой Александр Первый заморозил Крепостное Право, осталось в стороне от всеобщего прогресса.

В результате, даже логистика к моменту Крымской войны, была на уровне 14-го века.

И корабли из Лондона доходил до Крыма быстрее, чем обоз из Питера.

З.Ы. Хотя, я, как англоман, благодарен Александру Первому за Исакий, который он строил по образцу Собора Святого Павла в Лондоне.

Чем сделал Питер, чем-то похожим на Лондон

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Человек животное ленивое и довольствуется малым, если его не заставлять работать или кнутом или пряником, а лучше тем и тем.

Ну вот вы и дождались своего часа. Теперь всё именно так и есть - 1%-у принадлежит практически всё, а люди что-то вроде тараканов, бегают где-то там внизу, шуршат... Заставлять их работать, да, животные же, точнее, полезные насекомые! Вам как, пряник дали? Кнутом уже не сильно п...т? Или сами уже того, раздаёте и погоняете? Наслаждайтесь, чё уж там С такой философией у меня к вам и вопросов нет.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ну вот вы и дождались своего часа. Теперь всё именно так и есть - 1%-у принадлежит практически всё, а люди что-то вроде тараканов, бегают где-то там внизу, шуршат... Заставлять их работать, да, животные же, точнее, полезные насекомые! Вам как, пряник дали? Кнутом уже не сильно п...т? Или сами уже того, раздаёте и погоняете? Наслаждайтесь, чё уж там С такой философией у меня к вам и вопросов нет.

Это может нравиться, а может нет, но это было неизбежно.

Мне самому было бы приятнее жить при СССР - лениво работать в НИИ и заниматься своим хобби.
Но СССР с таким отношением своих граждан проиграл борьбу за существование.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Внутри именно как изолированная система, да еще с полным отсутствием внутренней конкуренции, что и дало себя знать низким качеством товаров группы Б для внутреннего потребителя.

Да внутри, не внутри роли не играет. Экономика СССР была де факто частью Европейской экономики и Мировой экономики.

Что было внутри в контексте разговора не имеет значения.

А, вот, санкционное давление, оказывающее существенное влияние на экономику СССР - еще одно доказательство того, что экономика СССР не была замкнутой на себе системой, а была встроена в Европейскую и Мировую экономику.

З.Ы. Например, вплоть до начала 80-х автопром СССР довольно неплохо конкурировал на Международном рынке.

Сообщение от Кинофил

Не будь внешнего давления с Запада, такая же фигня была бы по всем отраслям.

А его не могло не быть. Не было бы Запада, давило бы что-то другое.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Да внутри, не внутри роли не играет. Экономика СССР была де факто частью Европейской экономики и Мировой экономики.
...
З.Ы. Например, вплоть до начала 80-х автопром СССР довольно неплохо конкурировал на Международном рынке.

В Европу только ресурсы. А так страны третьего мира. Ну или единичные экземпляры в развитые страны.

Внутренний рынок был закрыт. Качество низкое. Советских людей даже в соцстраны со скрипом выпускали. Не в нашу сторону было сравнение. Вспоминаю рассказы о Чехословакии своей соседки в 1981 году. Ездила по переписке к подруге.

Ни с кем авто не конкурировали.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Ни с кем авто не конкурировали. Пока итальянское оборудование завода ВАЗ/Фиат не устарел как-то телепались.

Странно, а я из вашей таблицы вижу поставки куда угодно, причём в кол-ве сотни, тысячи и десятки тысяч авто

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Странно, а я из вашей таблицы вижу поставки куда угодно, причём в кол-ве сотни, тысячи и десятки тысяч авто

Именно, что сотни, не считая стран СЭВ. Подозреваю, что коллекционерами в основном.

Но стоило итальянцам продать нам свой FIAT/ВАЗ и построить завод, ситуация изменилась.
Как я и писал, наше проектирование и выпуск резко отставали от западного.
При дешевой рабочей силе продажи по сути итальянской машины взлетели.




PS: К сожалению, разработки советских конструкторов, сделанные на советском же оборудовании, были никому не интересны, и на бойкот здесь не
свалить. Стоило итальянцам под ключ построить свой автозавод в Тольятти, как машины ВАЗ стали покупать десятками тысяч по всему Миру.
Вот такая качественная разница инженерии.
Понимаю, что это неприятно, но это реальность той эпохи.

PS:PS: Можно заметить, что через 10 лет работы завода в Тольятти - открыт в 1970, продукция стала устаревать. Продажи сразу пошли вниз. Переоборудовать завод под новое поколение СССР оказалось не по силам.

[Крыс]

Как-то так. В каких-то деталях можно, может быть, поспорить, но в целом - согласен на все 100%.

http://exxellenz.livejournal.com/471111.html

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Мне самому было бы приятнее жить при СССР - лениво работать в НИИ и заниматься своим хобби.
Но СССР с таким отношением своих граждан проиграл борьбу за существование.

СССР мог еще долго существовать, если бы его не разрушили извне. Основной массе народа было приятно в нем жить. И потреблятство - искусственно навязываемое - можно было его усмирить и не подогревать. А жевачки были в 70-х, по 10коп пластинка, а целая упаковка 50коп мятные и клубничные. В магазине рядом с моим домом продавались, на кассе. Джинсов не было для народа? Так они и сейчас (настоящие) народу не слишком доступны. Вот это вот по бюджетной цене 1-1,5тыс. руб джинсами и не пахнет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Джинсов не было для народа? Так они и сейчас (настоящие) народу не слишком доступны. Вот это вот по бюджетной цене 1-1,5тыс. руб джинсами и не пахнет.

И это без преувеличения можно сказать о любой продукции, которая теперь якобы в избытке. Верните советские госты на продукцию и в магазинах будут пустые полки. Так что всё великолепие и блеск капитализма - лживое, как и весь капитализм по своей сути. Кругом обман и лицемерие, бесконечное манипулирование и навязывание всякой дряни от пищи до политиков.

[Кирилл Юдин]

Кстати, а знаете почему в СССР не было джинсовой одежды? Главной причиной - не проходила по госту краска, которая выгорала и была неустойчива при стирке.

Кстати в "совке" на закройщиков и швей учили в специальных учебных заведениях. Выкройку делать - была целая наука. Сегодня херачат всякую хрень, по упрощённым лекалам. Это конечно экономит материал и не требует достойной оплаты "специалистам" без дипломов. То есть для капиталистов выгодно. Но вот качество тех же штанов от этого страдает. Потому что "шага" нет и брюки можно надевать хоть ширинкой назад - сидеть будут одинаково - впиваться в задницу швом и иметь мешок на пузе - хоть мешок картохи засыпай.
А вот по нормальной выкройке цена на те же штаны будет заоблачная - только для богатых! Там ведь профессионалы кроили и шили - им платить надо. Да и вапще - брэнд!

Вот так понты и рулят. Вот отсюда и "изобилие" для нищих. зато видно кто "свой-чужой". Расслоение общества даже по штанам теперь большое. Достижения блять.

[Сингл Молт]

Сообщение от Кирилл Юдин

Расслоение общества даже по штанам теперь большое.

Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Хочу поделиться ссылкой на видео. Это про совхоз им. Ленина, хозяйство Павла Грудинина.
Добиться таких результатов в наше не простое время, без поддержки государства, не просто поднять и укрепить бизнес, а столько сделать для людей которые на тебя работают - настоящее чудо.
И всего то надо не воровать, на утаскивать всё в офшоры, любить свою работу и уважать людей.

А для разного прочего ворья из чинуш давно пора устроить 37-й год. Пуля и конфискация. Слишком уж ВВ человек мягкий.
https://www.youtube.com/watch?v=rc7fXFzYovQ&app=desktop

[Крыс]

Сообщение от Сингл Молт

А для разного прочего ворья из чинуш давно пора устроить 37-й год. Пуля и конфискация. Слишком уж ВВ человек мягкий.

Да ну что вы, это просто хитрая система, запускают правильных воров, чтобы избавлялись от неправильных! Я тоже не понимаю, как это работает, но некоторые уверяют, что да, офигеть как эффективно

[Сингл Молт]

Сообщение от Крыс

Да ну что вы, это просто хитрая система, запускают правильных воров, чтобы избавлялись от неправильных! Я тоже не понимаю, как это работает, но некоторые уверяют, что да, офигеть как эффективно

Извините, я не понимаю вас.
Вы не согласны что пора бы уже выкорчевать большую половину зажравшихся чиновников? Зачем мусолить воров губеров и наказывать условными сроками? Может надо жестче?