Курилка. Часть 135

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Это же вот оно и есть, да, правда? Никаких противоречий вашим же утверждениям?

А что не так? Государство и в самом деле не должно финансировать глупости. А частники, если хотят получить госзаказ, должны иметь какие-то наработки и вкладывать в собственное развитие. Проблема в нашем государстве в том, что частный сектор у нас не развит, поэтому он и не может пока сам инвестировать, разве что на концессионной основе - ну, как построить часть ЗСД в долях с государством и с дальнейшей эксплуатацией. А как его развивать - это сложная экономическая задача со многими неизвестными.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А что не так?

Всё не так. Но вы не в состоянии даже понять, чем одно ваше утверждение прямо противоречит другому. Ну х...ли я могу вам объяснить?!

Сообщение от Фантоцци

Государство и в самом деле не должно финансировать глупости

Понятие "глупость" крайне абстрактно. Вот либералы, например, считают, что на армию и оборонку не нужно тратить ничего, а нужно резать автогенами танки и истребители, сокращать личный состав до роты почётного караула, и никаких разработок не вести вообще! Вот, по ихнему выходит, что минобороны такими глупостями занимается... А это тысячи рабочих мест и мощный двигатель для кучи других наук и производств, даже если отбросить прямую необходимость. Таких примеров вагон с тележкой. Давайте гос-во будет каждого слушать и выполнять?

Сообщение от Фантоцци

Проблема в нашем государстве в том, что частный сектор у нас не развит

Да ну? Куда ни плюнь, сплошные ОАО и прочие ЗАО. Все госкорпорации вспомнить вряд ли смогу.... Не вижу в целом проблемы.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

а ну? Куда ни плюнь, сплошные ОАО и прочие ЗАО. Все госкорпорации вспомнить вряд ли смогу.... Не вижу в целом проблемы.

В основном это бедняцкие конторы или по уши в долгах. По-моему, вам просто не с кем разговаривать. Отдохните от этой ерунды.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Да. Именно это мы видим на примере глобализации. Когда все принципы и расовые предрассудки отбросили ради прибыли. Именно из этого Маркс и вывел свою будущую коммунистическую революцию о восстании трудящихся во всем мире.

А что плохого в прибыли? Сам Маркс пришёл к выводу, что капитал стремится в те отрасли, где максимальная норма прибыли, при этом норма прибыли постепенно снижается, а цена на продукцию падает, растёт занятость населения. При слове капитал или прибыль в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструмент для развития рынка. Ну не будет прибыли, всё уйдет на зарплату рабочих и что дальше? Не будет развития рынка. Простой пример. Капиталист решает открыть свечной заводик, вкладывает в это дело средства банка. Заводик работает с нормой прибыли 30%. Капиталист отбивает кредит, и решает, что норма прибыли хорошая, и нужно построить ещё пару, при этом норма прибыли падает до 15%. Растёт занятость, цена на товар падает. А прибыль растёт, дальше он вкладывает в другие отрасли, где пока высокая норма и тд и тп. Ну, пришли большевики, отняли прибыль, направили на что-то другое, а в чём победа пролетариата?

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

При слове капитал или прибыль в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструмент для развития рынка

Ну это так же, как при словах "социализм" и "плановая экономика" в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструменты для развития нормального общества. Со справедливым и разумным распределением прибыли, в которой, разумеется, нет ничего плохого

Сообщение от Фантоцци

Ну, пришли большевики, отняли прибыль, направили на что-то другое, а в чём победа пролетариата?

Вы ещё про голодомор расскажите, который коммуняки специально устроили, чтобы земли хохлов москалями заселить. Это из той же оперы.

Сообщение от Фантоцци

Капиталист решает открыть свечной заводик, вкладывает в это дело средства банка. Заводик работает с нормой прибыли 30%. Капиталист отбивает кредит, и решает, что норма прибыли хорошая, и нужно построить ещё пару, при этом норма прибыли падает до 15%. Растёт занятость, цена на товар падает. А прибыль растёт, дальше он вкладывает в другие отрасли, где пока высокая норма и тд и тп.

С чего занятость растёт, если прибыль падает аж наполовину - чем платить будет лишним рабочим? Обычно в таких случаях наоборот, сокращаются рабочие места, а у вас вона, новые создают - чудеса! А, ну наверное можно цены на товар поднять, чтобы покрыть убытки, как-то выкрутиться и что-то заработать? Да нет же, и цены снижаются, а прибыль становится ещё больше! Волшебники бляха-муха

Пс: сопоставлять стоимость самого паршивого завода, сумму кредита и проценты, и отбитие оных с прибылью аж в 30% (помножив на прочие расходы), я даже не берусь, дурно стало от сказочных перспектив...

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

С чего занятость растёт, если прибыль падает аж наполовину - чем платить будет лишним рабочим? Обычно в таких случаях наоборот, сокращаются рабочие места, а у вас вона, новые создают - чудеса! А, ну наверное можно цены на товар поднять, чтобы покрыть убытки, как-то выкрутиться и что-то заработать? Да нет же, и цены снижаются, а прибыль становится ещё больше!

У вас и с математикой плохо. Норма прибыли падает, а общая прибыль капиталиста вырастает благодаря расширению производства. Даже в этом условном примере (15+15+15 больше 30) . Занятость растёт пропорционально расширению.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Ну это так же, как при словах "социализм" и "плановая экономика" в вашем воображении возникают ужасные картины

нет, у меня возникают грустные ностальгические воспоминания об очередях и пустых прилавках - и всё это благодаря чудесам Госплана сссср

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

У вас и с математикой плохо. Норма прибыли падает, а общая прибыль капиталиста вырастает благодаря расширению производства. Даже в этом условном примере (15+15+15 больше 30) . Занятость растёт пропорционально расширению.

Именно из этого глобализм и выполз.
Расширять производство для "золотого миллиарда" смысла нет. Всего миллиард потребителей. Так что с колониализмом надо кончать. Трамп последняя ласточка.

Нужна глобализация, дабы в других районах Земли было как у "золотого миллиарда". Нужно вырастить потребителей. Создать из них ротожопов, как в ЕС или США - сами производят и сами потребляют, а прибавочная стоимость капиталисту.

Что мы и видим. Капитал уходит с Запада на Восток, создавать Новую Америку. Максимальные прибыли будут там. Миллиард новых потребителей из среднего класса.
Посмотрим, как Земля такую нагрузку выдержит. Но пока капитал останавливаться не собирается.

ЗЫ: И главный враг глобализации сейчас это США, которые пытаются сохранить свой особый статус, мешая бизнесу перебираться туда, где ему выгоднее. Вот США и ломают. И у России в этой ломке одна из главных ролей, что ей совсем не нравится.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Что мы и видим. Капитал уходит с Запада на Восток, создавать Новую Америку. Максимальные прибыли будут там. Миллиард новых потребителей из среднего класса. Посмотрим, как Земля такую нагрузку выдержит. Но пока капитал останавливаться не собирается.

Так какую нагрузку-то? Капитал остановится сам, когда ему не будет смысла расширяться. Он будет уходить и уходит в те сферы, где возникают новые виды услуг и товаров - в интернет, компьютеры, связь. За счёт такой гибкости перераспределяется структура товар-услуги. Товар - это лишь 4-10% от услуг в развитых странах. В бедных - 50% или хуже того. Объясните, где тут надвигающаяся катастрофа?

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Так какую нагрузку-то? Капитал остановится сам, когда ему не будет смысла расширяться. Он будет уходить и уходит в те сферы, где возникают новые виды услуг и товаров - в интернет, компьютеры, связь. За счёт такой гибкости перераспределяется структура товар-услуги. Товар - это лишь 4-10% от услуг в развитых странах. В бедных - 50% или хуже того. Объясните, где тут надвигающаяся катастрофа?

Нагрузку в количестве потребителей. Это сколько машин, продуктов, воды, и прочего для уровня среднего класса.
Сколько сейчас потребляет средний европеец, относительно скоро будут потреблять еще миллиард-полтора человек.
Планетка наша может не выдержать такого количества хорошо живущих. Ресурсов не хватить.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Это сколько машин, продуктов, воды, и прочего для уровня среднего класса. Сколько сейчас потребляет средний европеец, относительно скоро будут потреблять еще миллиард-полтора человек.

А что, европейцы едят и пьют больше чем обычный человек? Может быть дороже, но не больше. Всё что может тут беспокоить - это слишком большое количество автомобилей на дорогах. Но даже это может регулироваться естественным спросом, удалённой работой в интернете и развитием сети дорог - у нас тут вообще не паханное поле. И не понадобится нормальному человеку иметь больше одного автомобиля.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

А что, европейцы едят и пьют больше чем обычный человек? Может быть дороже, но не больше. Всё что может тут беспокоить - это слишком большое количество автомобилей на дорогах. Но даже это может регулироваться естественным спросом, удалённой работой в интернете и развитием сети дорог - у нас тут вообще не паханное поле. И не понадобится нормальному человеку иметь больше одного автомобиля.

Естественно. Потребление энергии, маталлов, редкоземельных металлов, технической воды, просто воды. Продовольствие, стройматериалы,....


Сравните свое потребление с потреблением бомжа. Вот разница.
В разы больше чем нищеброд.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

нет, у меня возникают грустные ностальгические воспоминания об очередях и пустых прилавках - и всё это благодаря чудесам Госплана сссср

Ох, как же вы настрадались, аж несколько лет постояли в очередях. Лебедой питались, не иначе? Зато какие супер-позитивные воспоминания у 90% населения о роге изобилия до, во время и после перестройки. Такое счастье всем принесло ваше экономическое чудо за 30 лет, до сих пор о...ют! Тут даже спорить не буду, это, во-первых, смешно и нелепо, во-вторых, для меня просто за гранью. За мыслимыми пределами человеческой адекватности, где-то между поздним альцгеймером и запущенной шизофренией.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Ох, как же вы настрадались, аж несколько лет постояли в очередях. Лебедой питались, не иначе? Зато какие супер-позитивные воспоминания у 90% населения о роге изобилия до, во время и после перестройки. Такое счастье всем принесло ваше экономическое чудо за 30 лет, до сих пор о...ют! Тут даже спорить не буду, это, во-первых, смешно и нелепо, во-вторых, для меня просто за гранью. За мыслимыми пределами человеческой адекватности, где-то между поздним альцгеймером и запущенной шизофренией.

Вас ткнули носом в незнание элементарной математики, идей Маркса и основ экономики, а вы продолжаете здесь крутиться и о чём-то рассуждать. Предложите тему, где вы хоть что-то знаете.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Сравните свое потребление с потреблением бомжа. Вот разница.

Бомжи потребляют спиртного гораздо больше меня