Курилка. Часть 132

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

ЗЫ: Революция это кровавая катастрофа, выгодная только маргиналам.

Неправда. Революция - объективный процесс, обусловленный движением материи, которое подчиняется законам диалектики.

Вы представляете себе революцию по Эйзенштейно и Михалкову - "Бежит матрос, бежит солдат стреляют на ходу..."

Революция это процесс смены одного общественного устройства другим, в следствие накопившихся внутри прежнего устройства противоречий.

По скольку надстройка не может принципиально отличаться от базиса.

На капиталистическом базисе - феодальная надстройка - воть, основное противоречие, приведшее к Буржуазной Революции, которая в Мировом масштабе свершилась за 200-300 лет.

А общественный характер труда и частная форма присвоения его результатов - основное противоречие, приводящее к Социалистической Революции.

З.Ы. Интересно было бы посмотреть на маргиналов во время Неолитической Революции... А там за 7.000 лет костьми вся Земля усыпана была...

Особо интересны маргиналы во время Феодальной и Рабовладельческой революций

З.З.Ы. Вы не путайте Революцию, как объективный процесс и гражданскую войну, сопровождающую некоторые частные революции.

[Крыс]

Сообщение от кирчу

Ох, Крыс... Похоже, на сегодняшний день, моя новость, все же актуальней. Поверните, наконец, свое лицо к стране, в которой вы живете

1. Мне категорически нельзя обсуждать никакие другие темы, кроме плохих дорог и низких зарплат в России? Я вообще не понимаю, как это соотносится, если речь, к примеру, идёт о погоде в Мозамбике - ну при чём тут Россия? Если речь идёт об индийских слонах - при чём тут Россия? Если речь идёт об Украине - при чём тут Россия? Это отдельные темы. Разные. Наконец, мне глубочайше наплевать, считаете ли вы такое обсуждение корректным - вы просто права не имеете указывать мне на это, но всё же:

2. Выше я 2 страницы посвятил как раз обсуждению проблем российских, так что опять не в кассу. По вашей ссылке некая неопределённая информация к размышлению, со ссылкой на мнение неведомого мне скандинава - какие выводы я должен из этого сделать, Аллах ведает.

Сообщение от кирчу

Как бы, тем от кого зависит мир в России, не проглядеть самое страшное

Вы там за своими кабанчиками приглядите, а то случится страшное - пойдут соседу на закусь. А тут уж как-нибудь, да авось Согласно вашей же позиции - в своём огороде...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Неправда. Революция - объективный процесс, обусловленный движением материи, которое подчиняется законам диалектики.
...

Землетресение или эпидемия тоже объективные процессы. Но это не мешает их проклинать.
Это деградация на десятилетия.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Японским?))

Да. Было бы неплохо

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,
...
З.З.Ы. Вы не путайте Революцию, как объективный процесс и гражданскую войну, сопровождающую некоторые частные революции.

Революция это всегда смена господствующего класса и передел собственности. Без Гражданской войны она практически невозможна.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Это деградация на десятилетия.

Это ничто в рамках исторического процесса.

Без революции нет общественного развития. Есть только стагнация и вымирание.

Воть, самая первая Неолитическая Революция - если бы не она человечество бы вымерло в Ледниковый Период.

Если бы не Рабовладельческая Революция в Ближневосточном полумесяце от Египта до Месопотамии, не было бы Средиземноморской цивилизации, ответвлением которой мы являемся...

Сначала орел стал двуглавым, но с прежней надписью S.P.O.R. под ним, потом, буквы стали греческими, а, потом орел оказался в Москве...

Два Рима пали, Третий стоит, Четвертому не быти

[кирчу]

Сообщение от Крыс

Это отдельные темы. Разные.

Согласна...

И все же. Глупо смеяться над чужими болячками, когда к смеющемуся, к самому! - п....дец подкрадывается.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это ничто в рамках исторического процесса.

Без революции нет общественного развития. Есть только стагнация и вымирание.

Воть, самая первая Неолитическая Революция - если бы не она человечество бы вымерло в Ледниковый Период.

Если бы не Рабовладельческая Революция в Ближневосточном полумесяце от Египта до Месопотамии, не было бы Средиземноморской цивилизации, ответвлением которой мы являемся...

Сначала орел стал двуглавым, но с прежней надписью S.P.O.R. под ним, потом, буквы стали греческими, а, потом орел оказался в Москве...

Два Рима пали, Третий стоит, Четвертому не быти

Романтизм. Другие животные легко обходятся без революций.
Человеческая цивилизация так устроена, согласен.

Только я согласен с китаезами - жить в интересную эпоху это проклятие. Интересно киношки смотреть, но не участвовать.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Революция это всегда смена господствующего класса и передел собственности. Без Гражданской войны она практически невозможна.

Во-первых, не всегда это смена класса. Элиты могут меняться, но правящий класс, как таковой, не обязательно будет другим. Во-вторых, кто сказал вам, что без гражданских войн не бывает революций? В третьих, собственно революция - понятие достаточно широкое, и вовсе не обязательно кровавая. Историю читаем, вполне мирные переходы не раз имели место быть.

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Согласна...

И все же. Глупо смеяться над чужими болячками, когда к смеющемуся, к самому! - п....дец подкрадывается.

Это неизвестно к кому. Отбив атаку с Запада, наши сами перешли в наступление.

Дерутся империалистические хищники, те кто занял давно господствующее положение с Россией, которая собирает стаю обделенных и показывает ей, что Запад можно бить и не бояться. Ничего героического - та же жадность и попытка спихнуть прежних владык и занять их место.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Во-первых, не всегда это смена класса. Элиты могут меняться, но правящий класс, как таковой, не обязательно будет другим. Во-вторых, кто сказал вам, что без гражданских войн не бывает революций? В третьих, собственно революция - понятие достаточно широкое, и вовсе не обязательно кровавая. Историю читаем, вполне мирные переходы не раз имели место быть.

Всегда.
Объяснил почему - старый класс защищается и имущие защищают собственность.

[Крыс]

Сообщение от кирчу

И все же. Глупо смеяться над чужими болячками, когда к смеющемуся, к самому! - п....дец подкрадывается.

Над Парубием с его горячечным бредом глупо смеяться, и мифологией древних укров? Ну извините, заплакать не получается, экий я чурбан К кому там подкрадываются песцы, вопрос риторический - у вас они уже табунами бегают в полный рост. Ну а мы уж понадеемся на авось, родную армию и 2000 ядерных хреновин, глядишь, у кого-то ума хватит не рыпаться и пронесёт нелёгкая. С остальным мы как-нибудь.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

На капиталистическом базисе - феодальная надстройка - воть, основное противоречие, приведшее к Буржуазной Революции, которая в Мировом масштабе свершилась за 200-300 лет.
А общественный характер труда и частная форма присвоения его результатов - основное противоречие, приводящее к Социалистической Революции.

Мне всегда казалось подозрительным, что о процессе "рабовладельческий-феодальный-капиталистический" говорилось научно-ретроспективно и достаточно складно, поскольку давно всё случилось, а о последнем социалистическо-коммунистическом звене как-то "притянувши за уши", т.к. должно было обязательно неминуемо случиться. И "случилось" благодаря тем, кто это звено и выдумал.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Революция это всегда смена господствующего класса и передел собственности.

Не всегда. Но во многих случаях...
Например, революция может быть сверху, тогда может обходится без гражданской.

Революция Петра Великого не привела к гражданской войне. Князь-кесарь Ромодановский справился с диссидентами.

Революция Мэйдзи привела к очень малокровной и короткой войне Босин и к маленькому и быстро подавленному восстанию князя Сайго Такамори.

З.Ы. Кстати, имя Сайго означает последний. Это его называли Сайго Самурай - Последний самурай

Ну а господствующий класс никогда не отдает добровольно то, что ему принадлежит.
Но что делать...

В природе революции, тоже, имеют катастрофические черты - Взрыв сверхновой - это революция.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не всегда. Но во многих случаях...
Например, революция может быть сверху, тогда может обходится без гражданской.

Революция Петра Великого не привела к гражданской войне. Князь-кесарь Ромодановский справился с диссидентами.

Революция Мэйдзи привела к очень малокровной и короткой войне Босин и к маленькому и быстро подавленному восстанию князя Сайго Такамори.

З.Ы. Кстати, имя Сайго означает последний. Это его называли Сайго Самурай - Последний самурай

Ну а господствующий класс никогда не отдает добровольно то, что ему принадлежит.
Но что делать...

В природе революции, тоже, имеют катастрофические черты - Взрыв сверхновой - это революция.

При Петре1 не было никакой революции. Он продолжил политику своего отца, правда с истерическими перегибами.
Другое дело, что Романовым требовался Герой их рода. Потому как память об Иване Грозном была у народа, а он из Рюриковичей.
Петр1 сознательно переоценен благодаря победы над шведами - впервые отмолотили европейцев.

Революция Мэйдзи - самураев вырезали. Сословие практически исчезло.