Курилка. Часть 126

[кирчу]

Сообщение от адекватор

Или примут в друзья

Вам нужна дружба таких.....?! Не пугайте меня.

[ЕжеВика]

Сообщение от кирчу

Ведь вы же, этого от меня этого ждете?

да я от Вас вообще ничего не жду. Забыла, что иметь дело с таким собеседником - заранее пустое занятие, как игра в шахматы с голубем.

[Алхимик]

Сообщение от кирчу

И про ролик... Человек, вместо серьезного разговора, начинает со сме..уёчков... По этой причине, для меня он уже не авторитет. Если он заранее начинает унижать своих оппонентов, значит не уверен в силе своих доказательств.

Очень верно подмечено.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Скакали не только у нас. Везде. Скакали персы. англичане, французы, крестоносцы и все кому надоело тихое обывательское болото.
В кодлу и за добычей! Стряхнем обывательскую рутину.

Экзотичные молодые девки награда победителям, свежая кровь, страстная любовь. Конская упряжь. золото, еда чужеземная, посуда, одежда, и может вино награда победителю.
Или голова с плеч. Или пан, или пропал.
Рисковые были люди.

[кирчу]

Сообщение от ЕжеВика

как игра в шахматы с голубем.

Я о вас была лучшего мнения - не ожидала, что вы опуститесь до штампов: про этого голубя, здесь не писал, разве только безруко-слепо-глухонемой)))

Успокойтесь уже... Никто вас не трогает. Вы мне не интересны. Мне не нравятся такие... легко-лабильные. Только коснешься, сразу верещат с кучей восклицательных знаков.
Вы сказали я ответила... Или наоборот. Нафига вам надо было залупляться - реванша захотели? Только вигвам! На мне где сядешь, там и слезешь)))

[адекватор]

Х.ль там разбираться.
Скакали! Как года два назад в АТО один украинский генерал сказал - самолет прилетел с юго-севера.
Вот скакали слева направо, справа налево, с юго-севера на западо-восток и обратно.
Тамерлан под Елец прискакал, войском встал. Из реки Быстрая Сосна коней и войско напоил. Что-то ему привиделось, ускакал обратно.
Говорят, икона Божьей матери, заступницы Руси и Ельца ему приснилась и сказала - дёргай отсель пока при памяти.
Он послушался. А то было бы как под Полтавой.

[ЕжеВика]

кирчу, да не в этом дело. Просто Вы глупы. И очень агрессивны. А спорить с агрессивным глупцом дико утомительное и неблагодарное занятие.
Зря я Вас из игнора достала. Добавлю снова - надоели.

[владик]

Сообщение от кирчу

Вернадский не Бог - мог и ошибаться...
Наука и исследователи не стоят на месте: появились другие источники, другие результаты археологических раскопок, другие - новые, свидетельства. И не закостнелый, пытливый ум не может, так просо, от них отмахнуться...

С этим-то кто спорит? Но и незакостенелый, пытливый ум, тоже должен опираться на достоверные источники – письменные, материальные, а не на художественный вымысел и тем более на псевдонауку.

Сообщение от Алхимик

По порядку. Сначала во всей истории с так называемым иго - придётся отбросить монголов.
1. Чингисхан - это не имя, а титул. Великий Хан.

Вот выше примери объяснение мое, на пальцах, что называется. Алхимик в качестве док-ва первым пунктом приводит забойный аргумент, что монгольской империи не было, якобы. Ну, потому как, Чингисхан не имя, а титул, значит, и человека такого не было. Правда, все равно встает вопрос, кому-то этот титул все равно принадлежал. Правда же? Уже, есть повод не верить в теорию Алхимика. Но дело-то в том, что имя Чингисхина от рождения общеизвестно и бесспорно – Темучин. Спорят только в написании Темучин или Тэмучин, или Тэмучжин… А позже в научной литературе его стали называть Чингисханом. Так что, ни монголов, ни монгольскую империю отбросить невозможно.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Очень верно подмечено.

Так без смеха говорить о Фоменках и Задорновых просто нельзя.

[кирчу]

Сообщение от ЕжеВика

Просто Вы глупы.

А вот это, уже, классика! Утверждение и оскорбление, которое опровергнуть невозможно! Но я не в обиде - чем-то надо же и вам крыть)))

Есть и для вас у меня "классика". Но я лежачих не бью...

Сообщение от ЕжеВика

Зря я Вас из игнора достала. Добавлю снова - надоели.

А чего доставали -то? Чем заинтересовала)))
Вы все больше и больше становитесь похожи на Нюшу(((

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от ЕжеВика

странный вопрос. Только не поняла, к чему он?

Вот к чему: (с) "если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Такая подробность визита Даниила Галицкого к Батыю, как «стоит на колене» (оммаж - в феодальную эпоху одна из церемоний символического характера; присяга, оформлявшая заключение вассального договора), а также обязанность русских князей по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»), лежит в основе классификации зависимости русских княжеств от Золотой Орды как вассальной. На территории русских княжеств не было постоянного монголо-татарского войска." (с)

Понимаете, подневольный раб и присягнувший на верность слуга - всё-таки "немного" разные вещи. Это я опять к тому, что отношения Руси и Орды были сложны и неоднозначны, и слово "иго", мне кажется, это не то слово, которое должно было быть употреблено для характеристики этих отношений.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Правда, все равно встает вопрос, кому-то этот титул все равно принадлежал.

Титул Чингис - хан принадлежал за несколько столетий не одному человеку, а многим. Чингисханом называли и князей и ханов, как и, например хан Батый - Батя. Уважаемый и авторитетнейший среди солдат старшой. Комбат Батя.

А чтобы лучше понимать существование СССР вместо мифического иго - вот вам карта изданная в Париже в 1670 году.

[ЕжеВика]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот к чему: (с) "если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Такая подробность визита Даниила Галицкого к Батыю, как «стоит на колене» (оммаж - в феодальную эпоху одна из церемоний символического характера; присяга, оформлявшая заключение вассального договора), а также обязанность русских князей по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»), лежит в основе классификации зависимости русских княжеств от Золотой Орды как вассальной. На территории русских княжеств не было постоянного монголо-татарского войска." (с)

Понимаете, подневольный раб и присягнувший на верность слуга - всё-таки "немного" разные вещи. Это я опять к тому, что отношения Руси и Орды были сложны и неоднозначны, и слово "иго", мне кажется, это не то слово, которое должно было быть употреблено для характеристики этих отношений.

ок, поняла Вашу точку зрения. Не разделяю ее, но сколько людей, столько и мнений.

[кирчу]

Сообщение от владик

достоверные источники

Мне думается, что сам по-себе этот термин, ошибочен. Достоверно, только то, что огонь горяч и обжигает, а вода мокрая и т.п. А научные изыскания должны все же подвергаться сомнению или прогресс просто остановится на достигнутом ИМХО

Сообщение от владик

на псевдонауку.

То же - придумано оппонентами. Все слова "в руках" у человека. И он жонглирует ими, как ему удобно.

[Алхимик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Понимаете, подневольный раб и присягнувший на верность слуга - всё-таки "немного" разные вещи. Это я опять к тому, что отношения Руси и Орды были сложны и неоднозначны, и слово "иго", мне кажется, это не то слово, которое должно было быть употреблено для характеристики этих отношений.

Вы мыслите в верном направлении. Очень всё было неоднозначно - религия, территории, межклановые разборки, но не порабощение одних другими.
Как правило, порабощённые народы всегда в истории разоружают, а не "захватчики" и "порабощённые" преспокойно служат в одном войске.
Как правило у порабощённых разрушают их религиозные культовые сооружения, а не возводят их храмы, покрывая купола золотом. При том, что своих золотых рудников тогда ещё не было и всё золото и серебро потоком везли из Европы.