Курилка. Часть 123

[Кирилл Юдин]

И сейчас в науке существует два взгляда на соотношение финансового и реального сектора: один, что существует отрыв финансового сектора от реального, и второй, что они тесно связаны, т.е. как вы выражаетесь "бабки крутятся" примерно одинаковые.

Внешние долги государств к экономике отношение имеют? К какому сектору? Их размер как соотносится к обороту средств в реальном секторе экономики? Эти сумасшедшие цифры вообще не имеют отношения к реальному сектору экономики и никак с ней не пересекаются. Это просто долги!

Кредиты и займы на ещё не построенные производственные площади, не закупленное сырьё, неоплаченный труд работников, не созданные технологии и научные разработки вы куда относите? К реальному сектору экономики? Это реальные деньги которые пущены в оборот, но ещё не обеспечены ничем, кроме долговых обязательств. Это чисто финансовый сектор. И он не может быть меньше по объёму, чем стоимость в итоге произведённого товара или услуги. Уже хотя бы потому, что здесь существует уже и процент за пользование кредитом.


Биржевые спекулятивные сделки это у вас тоже реальный сектор экономики? Или их объём настолько незначителен, что им можно пренебречь?

А сделки по купле продаже драгметаллов и минералов и валютные операции, это у вас что реальный сектор экономики тоже? Или всё же это чисто финансовый сектор?

Вы берёте лишь малую часть всех финансов, которые отражают стоимость активов производящей экономики и участвующие в обороте в финасовом секторе и выдаёте эту сумму за весь объём средств в финансовой сфере. И на этом основании делаете выводы:

Вы же ультимативно заявляете, что в финансовом секторе "бабки крутятся бОльшие".

Много ума надо чтобы понять, что это так и есть?

Средства, вращающиеся в реальном секторе экономики почти полностью участвуют в финансовом секторе, но не исчерпываются ими. Поэтому объём средств в финансовом секторе экономики не может быть ниже, примерно равен или даже незначительно выше объёма средств в реальном секторе.

Грубо говоря, средства реального сектора экономики составляют лишь малую часть остального объёма средств в финансовой сфере.


Ну и на закусь:

Этого я не оспариваю.

Вы не оспариваете, что? Что любой интеллектуальный труд и есть не реальный сектор экономики?

То есть разработка нового пылесоса или ракетного двигателя, или компьютерной программы - это финансовый сектор экономики, а не реальный?
Занавес! Аплодисменты!

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин;

Вы не оспариваете, что? Что любой интеллектуальный труд и есть не реальный сектор экономики?

Ох, отвечу без оспариваю-не-оспариваю. Интелектуальный труд - это реальный сектор экономики. Но, справедливости ради надо сказать, что есть разночтения в терминах:

Многие авторы под реальным сектором подразумевают лишь сферу материального производства и не относят к нему услуги, торговлю, науку.

На остальное отвечу потом.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Эти сумасшедшие цифры вообще не имеют отношения к реальному сектору экономики и никак с ней не пересекаются. Это просто долги!

Ну, почему же, долги государства могут быть и перед организациями реального сектора экономики другого государства. Пример: долг Беларуси перед Газпромом.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кредиты и займы на ещё не построенные производственные площади, не закупленное сырьё, неоплаченный труд работников, не созданные технологии и научные разработки вы куда относите? К реальному сектору экономики? Это реальные деньги которые пущены в оборот, но ещё не обеспечены ничем, кроме долговых обязательств. Это чисто финансовый сектор. И он не может быть меньше по объёму, чем стоимость в итоге произведённого товара или услуги. Уже хотя бы потому, что здесь существует уже и процент за пользование кредитом.

Почему вы решили, что кредит и процент за его пользование на производство какой-то единицы товара или услуги, обязательно будет выше чем стоимость того самого товара или услуги?
К примеру, чтобы построить небольшой домик мне по смете надо 30 000 $, ну, еще тыщ 10 зеленых на зарплату, тыщ 10 на участок и проект. Итого 50 000$. Я беру в банке кредит под 25% годовых, и в течении года строю дом и продаю его за 100 тысяч. Итого 75 000 я отдаю банку, а в кубышку кладу 25000. Разве это нереально?

[Кинофил]

Сообщение от Тюбег

Почему вы решили, что кредит и процент за его пользование на производство какой-то единицы товара или услуги, обязательно будет выше чем стоимость того самого товара или услуги?
К примеру, чтобы построить небольшой домик мне по смете надо 30 000 $, ну, еще тыщ 10 зеленых на зарплату, тыщ 10 на участок и проект. Итого 50 000$. Я беру в банке кредит под 25% годовых, и в течении года строю дом и продаю его за 100 тысяч. Итого 75 000 я отдаю банку, а в кубышку кладу 25000. Разве это нереально?

Вы не кладете 25000 в кубышку, вы отдаете их банку. Если не вы лично, то банк получает их от того, кому отдали вы. Он получит деньги в пользование максимум через пару итераций. Такова современная экономика. Даже если деньги принадлежат вам, распоряжаться ими будет банк. Ну, если, конечно, вы не маргмнал, закапывающий деньги в в банке на огороде и не преступник, набивающий ими запасную квартиру. Все легальное попадет в пользование банка, закредитованность реального сектора не оставляет другого выхода.
Банк все-равно получит в пользование все ваши деньги, он может пользовать их в ваших интересах, с максимальной прибылью для вас, потому как пользоваться будет и вашей прибылью.
Именно благодаря этому и появилась необходимость глобализации, то бишь добавить еще один-два миллиарда среднего класса. Имеющиеся капиталистические мощности уже закредитованы и капитал начинает жрать себя - выдача кредитов, которые идут лишь на погашение предыдущих - прибавочной стоимости нет. Система схлопывается, в результате растут денежные спекуляции - реальный сектор не в состоянии поглотить имеющиеся ресурсы - только получив их, он их тут же возвращает, да еще с процентами. НУ и чего делать - вот вам и поле и время для спекуляций исключительно на финансовом рынке без привлечения реального сектора - в роли товара сами деньги, которые на них же и покупают.