Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2017, 06:25   #1
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Тут другое смешно. Кинофил плохо понимает, видимо, что из себя представляла западная культура 50 лет назад Иначе не приводил бы этого идиотского сравнения, тк это полнейший абсурд. ..
Нет. Это вы не понимаете значение слова культура. Это не кинематограф, театр или литература, а гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа.


Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Это вы о проблемах вашей семьи?
И вашей тоже

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Дело в том, что у подобной публики собственное представление. А если реальность иная, то тем хуже для реальности.
Реальность однозначна. Мы копируем Запад. Бытие определяет сознание. Но с некоторым временным лагом, поскольку мы получаем в первую очередь форму (всякие брейк-дансы, твисты, хеви-металл, Хемингуэев и прочие ток-шоу), а не содержание. Но, со временем, через форму, получаем и содержание (обратная связь), что и меняет культуру народа, все более европеизируя ее. А поскольку они опережают, то развиваются дальше и мы копируем их очередные достижения.

Взять ту же Киргизию, культура тамошнего народа ниже чем у нас или казахов тех же. А вот у нас ниже чем на Западе. Кстати, именно поэтому не удалось ассимилировать Польшу (РИ) и Прибалтику (СССР) - культура там выше, скорее, наоборот, к ним тянулись и приводили в пример - советую посмотреть советский фильм - "Иван Бровкин на целине", там замечательно развита прибалтийская тема. Русские ваньки и учащий их одеваться и хорошим манерам прибалт.


смотрите c 1:15:00

Вот это и есть культура народа. И всегда более низкая культура будет стремиться к более высокой, а не наоборот. Что в фильме здорово показано.
- Работать на тракторе каждый сумеет.
- А вот одеть трактористов так, чтобы они выглядели как на картинке, вот это труднее.
И он прав. Это дело культуры и растущего из нее вкуса.

Было две сверхдержавы - СССР и США. И было два блока. НАТО и ВД. Только жители стран НАТО пытались копировать США, а жители стран ВД презирали своих советских хозяев, считая их дикарями. Потому как культура англо-саксов выше чем на континенте, а в России (СССР) - ниже.


А вы можете скакать и считать себя уникальными, прямо как наши братья меньшии с Украины, вопреки объективной реальности.

Последний раз редактировалось Кинофил; 19.02.2017 в 07:13.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 07:37   #2
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Это не кинематограф, театр или литература, а гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения.
То есть, пресловутый менталитет. Да, он разный, но, это не значит, что англосаксы или японцы культурнее русских или китайцев.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 19.02.2017, 07:41   #3
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
То есть, пресловутый менталитет. Да, он разный, но, это не значит, что англосаксы или японцы культурнее русских или китайцев.
Менталитет немного другое. Менталитет это национальные особенности, культура же очень быстро меняется, перенимается и развивается.

Значит. Кого копируют без принуждения, тот и лучше. СССР под пулеметами не мог заставить социализм строить, а люди под угрозой репрессий разной тяжести втихаря всякие твисты танцевали, носили длинные волосы и киношки по видикам смотрели.
По факту нам и конкурировать нечем. При СССР только Гагариным, армией и достижениями науки. А все обывательские тренды шли с Запада - от музыки до джинсов и прочих повседневных вещей.
А сейчас, вообще, голяк. Последнее прибежище консерватизма нашли и пробуем раскручивать как идею. Причем, понятно, что идея регрессивная и обреченная на поражение в будущем. Оно все-таки за глобализацией, как до этого превосходство города над деревней.

Последний раз редактировалось Кинофил; 19.02.2017 в 07:46.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:21   #4
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Кого копируют без принуждения, тот и лучше. СССР под пулеметами не мог заставить социализм строить, а люди под угрозой репрессий разной тяжести втихаря всякие твисты танцевали, носили длинные волосы и киношки по видикам смотрели.
Да, волосы, рок-н-роллы... Это форма, к которой был интерес, подогретый запретами. А содержание? Откуда это пошло? 60-е годы в США - ЛСД, мескалин, героин, конопля, свободная любовь (90% рок-звёзд 60-х так или иначе передасты), развал и дискредитация традиционных общественных институтов (семья, церковь), война против старой консервативной Америки и традиционных ценностей, политический экстремизм (весь набор левацкой хрени - маоизм, троцкизм и прочее), просто бандитизм, Чарли Мэнсон, переполненные дурдома, "ангелы ада"... Это всё, конечно, очень интересно, воспето в разных романтических киношках, музыка интересная, "страх и ненависть в Лас-Вегасе" и др. Но, если серьёзно - что копировать? Что? На фига нам эта разложенческая муть? Все эти сраные вудстоки, мэнсоны, миллионы наркоманов, хиппи, наркоманско-анархическое отродье (которых коротко стриженные настоящие американцы мочили дубьём)... На фига нам такая "культура"??? Ну, можно заимствовать музыку, песенки, танцы-шманцы, ну, ладно, волосы (хотя, это уже попугайство). Я сам группы тех лет слушаю, но не из-за англо-саксонского "культурного превосходства".

Вы говорите о каких-то мутных, расплывчатых, плохо формулируемых, спорных вещах.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:38   #5
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Да, волосы, рок-н-роллы... Это форма, к которой был интерес, подогретый запретами. А содержание? Откуда это пошло? 60-е годы в США - ЛСД, мескалин, героин, конопля, свободная любовь (90% рок-звёзд 60-х так или иначе передасты), развал и дискредитация традиционных общественных институтов (семья, церковь), война против старой консервативной Америки и традиционных ценностей, политический экстремизм (весь набор левацкой хрени - маоизм, троцкизм и прочее), просто бандитизм, Чарли Мэнсон, переполненные дурдома, "ангелы ада"... Это всё, конечно, очень интересно, воспето в разных романтических киношках, музыка интересная, "страх и ненависть в Лас-Вегасе" и др. Но, если серьёзно - что копировать? Что? На фига нам эта разложенческая муть? Все эти сраные вудстоки, мэнсоны, миллионы наркоманов, хиппи, наркоманско-анархическое отродье (которых коротко стриженные настоящие американцы мочили дубьём)... На фига нам такая "культура"??? Ну, можно заимствовать музыку, песенки, танцы-шманцы, ну, ладно, волосы (хотя, это уже попугайство). Я сам группы тех лет слушаю, но не из-за англо-саксонского "культурного превосходства".

Вы говорите о каких-то мутных, расплывчатых, плохо формулируемых, спорных вещах.
Какими запретами? Этим весь мир стал жить.
Именно, что бесспорных. Мы практически переняли всю современную западную форму. Нам она несколько жмет, потому как с чужого плеча, не мы ее выстрадали и родили.
Все новое проходит "отрицание отрицания". Потому оно и новое. что ломает и заменяет старое.

Именно из-за их превосходства и слушаете. А не песни акынов с Востока или родные частушки или даже романсы.

Что у нас за последние пятьдесят лет перенял мир? В какой области науки и культуры появились русские слова?

Последний раз редактировалось Кинофил; 19.02.2017 в 08:42.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:47   #6
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Что у нас за последние пятьдесят лет перенял мир? В какой области науки и культуры появились русские слова?
Автомат Калашникова.

Ну, на самом деле, русские везде наследили. Смотрю сериал про Никиту - Никиту внедряют в некое анархическо-террористическое сообщество под видом анархистки. У Никиты спрашивают - какой твой любимый автор? Она отвечает: Кропоткин.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:49   #7
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Автомат Калашникова.

Ну, на самом деле, русские везде наследили. Смотрю сериал про Никиту - Никиту внедряют в некое анархическо-террористическое сообщество под видом анархистки. У Никиты спрашивают - какой твой любимый автор? Она отвечает: Кропоткин.
Нет. Последнее - спутник.

Именно, вот так вымученно вспоминаем, что где-то вспомнили Кропоткина и сердце наше наполняется гордостью, настолько это редко.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 07:47   #8
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Кстати, именно поэтому не удалось ассимилировать Польшу (РИ) и Прибалтику (СССР) - культура там выше
Чем??? Чем конкретно???

Не ассимилировали, потому что не стояла задачи ассимилировать - ни у РИ, ни у Советов. Дурацкая задача, кстати, ненужная...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 19.02.2017, 07:49   #9
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Чем??? Чем конкретно???

Не ассимилировали, потому что не стояла задачи ассимилировать - ни у РИ, ни у Советов. Дурацкая задача, кстати, ненужная...
Бытовая культура там выше. Почитайте Довлатова об Эстонии. "Звездный билет" Аксенова, печатался у нас, пока тот не стал антисоветчиком.
Посмотрите фрагмент из Бровкина, я все дал на прошлой странице.
Стояла, но не могли, потому как несимпатичны, зато англичан и амеров с открытыми ртами копировали и копируют, даже под угрозой дюлей.

Последний раз редактировалось Кинофил; 19.02.2017 в 07:54.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:41   #10
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Бытовая культура там выше.
Где-то там, в средней полосе, туески (корзинки такие) плели с бересты, плели так плотно, качественно, что они (корзинки) держали воду! (это о бытовой культуре).

О русской бытовой культуре можете почитать у Шмелёва "Лето Господне".
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 19.02.2017, 08:43   #11
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Где-то там, в средней полосе, туески (корзинки такие) плели с бересты, плели так плотно, качественно, что они (корзинки) держали воду! (это о бытовой культуре).

О русской бытовой культуре можете почитать у Шмелёва "Лето Господне".
Это не имеет отношения к бытовой культуре.
Повторюсь " гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа."
И не надо о ней читать. Мы ее видим и сталкиваемся с ней ежеминутно.

Вечная улыбка это тоже элемент западной культуры, который мы уже практически переняли. Туристы с удивлением отмечают, что русские никакие и не хмурые.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 12:09   #12
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
И вашей тоже
Ошибаетесь, это сугубо ваша проблема.



Цитата:
Реальность однозначна. Мы копируем Запад. Бытие определяет сознание. Но с некоторым временным лагом, поскольку мы получаем в первую очередь форму (всякие брейк-дансы, твисты, хеви-металл, Хемингуэев и прочие ток-шоу), а не содержание.
Это всё чем ограничен ваш кругозор?
А для примера, не поведаете, с чего в СССР скопировали Ту-144, Ил-86?
стар лей вне форума  
Старый 19.02.2017, 12:13   #13
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, это сугубо ваша проблема.

Это всё чем ограничен ваш кругозор?
А для примера, не поведаете, с чего в СССР скопировали Ту-144, Ил-86?
Еще очередной с "лунным трактором". Люди джинсов хотели и танцевать рок-н-ролл. Трактор был хорош до середины 70-х. После людей бесило, что из-за очередного запуска фильм прерывают.
Я помню себя ребенком - где написано Made in USA - суперкруто, а наше - отстой. И это было повсеместно. Главное, чтобы на вещи латиница была.

Последний раз редактировалось Кинофил; 19.02.2017 в 12:16.
Кинофил вне форума  
Старый 19.02.2017, 12:56   #14
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Курилка. Часть 122

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Еще очередной с "лунным трактором". Люди джинсов хотели и танцевать рок-н-ролл. Трактор был хорош до середины 70-х. После людей бесило, что из-за очередного запуска фильм прерывают.
Я помню себя ребенком - где написано Made in USA - суперкруто, а наше - отстой. И это было повсеместно. Главное, чтобы на вещи латиница была.
Не надо путать людей с обывателями.
стар лей вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru