| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  12.08.2016, 23:54 | #106 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сеновал  Ну говорил про побег Тэнно из ГУЛАГа… А вообще красиво у Набокова, Гоголя, Чехова, а интересно у Гоголя, Чехова, Акунина. Колыбель для Кошки тоже понравилась. |  С такой серьёзной подковкой вам надо читать Лимонова - "Это я , Эдичка", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха" и т.д. Виктор Петрович Астафьев мне ещё нравится. Не, не читали???
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  12.08.2016, 23:59 | #107 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сеновал  Акунина. |  Акунин, кстати, переводчик с японского, переводчик книг Юкио Мисимы, чем для матери-истории более ценен, чем своей беллетристикой. Хотя...
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 00:13 | #108 |  
	| платный тролль 
				 
				Регистрация: 14.06.2014 
					Сообщений: 3,293
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  Акунин, кстати, переводчик с японского, переводчик книг Юкио Мисимы, чем для матери-истории более ценен, чем своей беллетристикой. |  Не возьмусь спорить, чем он ценен, как писатель, но для меня он просто мудак    
				__________________Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 00:18 | #109 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сеновал  Чтобы сознание расширялось, но не настолько, как в «Чапаев и пустота». |  Сорокин "Голубое сало".
		 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 00:58 | #110 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Крыс  Не возьмусь спорить, чем он ценен, как писатель, но для меня он просто мудак   |  Вам виднее. Мне кроме фамилии автора ничего не известно. Акунин - это псевдоним. Вот. Больше ничего, увы, мне не известно.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 01:47 | #111 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Если коротко, то не были они такими уж гордыми самураями. А ужасающие традиции именно оттого и произошли, чтобы страхом удерживать в повиновении. Ужасом, а вовсе не понятием чести, заставлять подчиняться и хранить верность.В противном случае не было бы необходимости изобретать столь ужасающие традиции расплаты за нарушения, если бы эти нарушения были редки по причине высоких моральных качеств самураев. Короче - предавали при первой же возможности.
 |  Книгу "Сёгун", если найду, скачаю. Насчёт самурайской чести - самураев никто и не идеализирует. Это узкий путь, и не все могли идти по нему до конца. Уже в начале 18-го века автор "Хагакурэ" упрекает самураев в отступлении от самурайских традиций. "Ужасающие традиции" произошли,  во-первых, из конфуцианства - во главу угла - подчинение, иерархия, субординация, чувство долга, почтение к старшим и т.п. (Ну, типа, если я не имею Хозяина, не служу интересам клана, то, кто я такой? Какой я на фиг самурай и на кой я вообще родился на этот свет?) Во-вторых, это конечно, психология дзэн, т.е., жить одним моментом, "здесь и сейчас", всегда быть готовым к смерти. С детства самураю внушалось: "ты родился, чтобы умереть", "путь самурая есть смерть", "предназначение мужчины - иметь дело с кровью", "полнота жизни достигается в смерти", "если ты стал военным - ты смертник по определению", "не надейся жить долго", "завтрашнего дня не будет", "мы все расцветём цветками у храма Ясукуни"... Долг, обязанность, предназначение - вот. что внушалось воспитанием (и не только самураям). Не, я их, конечно, как и Японию вообще, не идеализирую. Были ронины, деклассированные, оставшиеся без хозяина (или ушедшие от) самураи. Разное было. Предательства были. Но, скажем, в камикадзе шли только добровольцы (и то, на всех самолётов не хватало, большей части  добровольцев отказывали...) То есть, это не страх - это не боязнь "расплаты за нарушения". Это, прежде всего, укоренённый в конфуцианстве и дзэн, взгляд на жизнь, впитанный с молоком матери. Просто, есть люди, которые могут иначе, а есть, которые не могут.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 09:05 | #112 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин   Ужасом, а вовсе не понятием чести, заставлять подчиняться и хранить верность. |  Самурай - это слуга, подчиняться и служить господину, это смысл и содержание его "профессии" (если так можно выразиться). Кому нужен плохой сапожник? Кому нужен плохой слуга? Жизнь самурая не имеющего господина - это всё равно, что болтаться говном в проруби. Да, в массовом количестве были те, кто оставлял господина, переходил на службу  к другому и даже подло предавал. Но, скажем так - чести, уважения и авторитета этим людям это не прибавляло, считалось, что так не солидняк и "не по понятиям" (ну, а предателей нигде не любят). Но, были и те, кто добровольно резал себя, чтобы вынужденно не перейти в класс ронинов, самураев "второго сорта" (самураев без господина).
 
(Подозреваю, что эта книжечка ("Сёгун") писалась какими-нибудь сводолюбивыми американчиками, которые с позиций "европейского гуманизма" живописали "ужасы азиатчины"     Да, конечно - колоссальная разница в менталитетах ).
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:22 | #113 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тетя Ася  Вряд ли Вы согласитесь "чтобы все работало" именно по этому методу |  А жаль.  
Вообще, чтобы наша экономика очень быстро расцвела много менять и не нужно. Необходимо принять единственный ключевой закон и бросить достаточные силы для его безоговорочного исполнения. И всё само собой очень быстро нормализуется, рубль уж точно падать не будет и при его укреплении никто не пострадает из производителей. 
Беда в том, что без "сталинского метода" этот закон никто не примет. А без него никогда ничего путнего в экономике, а значит и в стране в целом, не будет.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:27 | #114 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			Кирилл Юдин, Какой закон вы имеете в виду? В чем смысл закона? Как он должен работать?
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:28 | #115 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  То есть, это не страх - это не боязнь "расплаты за нарушения". |  Безусловно. Суровость традиций влияет и на менталитет в итоге.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:41 | #116 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Какой закон вы имеете в виду? В чем смысл закона? Как он должен работать? |  Очень просто: В стране никто не может получать зарплату превышающую минимально установленную законом, допустим в 20 раз (лучше не более 12). За исключением государственных премий за реальный ощутимый и важный вклад  или чистого дохода от частной предпринимательской деятельности, при условии высоких зарплат нанятых работников.
 
Вот получает уборщица 6-7 тыров в месяц, следовательно ни директор предприятия, на котором она работает, ни депутат не может иметь зарплату выше 120-140. Да и то - жирно. 
Ну в СССР депутат ВС получал около 400 рублей, а уборщица - 76. И все могли достойно жить. Даже понимали друг друга как-то. 
Думаю мозги бы сразу заработали в нужном направлении и реформы были бы реальными, и продумано всё стало вдруг отчего-то. И рубль бы укрепился бы сразу. Потому что не может работающий человек, быть нищим по определению. Он ведь производит продукт или услугу, которая стоит чего-то. Значит, либо цены поползут вниз, поскольку рубль станет чего-то стоить. Либо зарплаты вырастут.
 
Сегодня же есть некий пирог - сумма всего, что заработали в государстве. Одни, которых процентов 70, собирают от него унизительные крохи. А другие реально жируют. Что такого сделал Сечин для страны, какой такой общий вклад внёс, что у него зарплата под миллион в день? Если это справедливая зарплата, то если он завтра вдруг не сможет работать, по идее, стране кирдык придёт  - ну как же, судя по доходу именно на нём всё держится.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:46 | #117 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 31.01.2009 Адрес: Питер 
					Сообщений: 507
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тетя Ася  ради всего святого, скажите Ого на месте? |   Да, он смену сдал вовремя.
		 
				__________________Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:57 | #118 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 14.02.2009 
					Сообщений: 121
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  С такой серьёзной подковкой вам надо читать Лимонова - "Это я , Эдичка", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха" и т.д. Виктор Петрович Астафьев мне ещё нравится. Не, не читали??? |  Нет. Все записал себе. У Акунина «Времена года» понравились. Он там под женским псевдонимом «Борисова» вроде.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 10:58 | #119 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 31.01.2009 Адрес: Питер 
					Сообщений: 507
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тетя Ася  Я уже озвучила свою версию на счет приемника и возможного лидера новой партии. |   Нет, Тётя Ася, сдаётся мне, что будет всё гораздо круче. Иванов - это нитка Путина, его Тень, его незримая длань. А вот для чего он его освободил пока от нагрузки - будем поглядеть. Сдаётся  мне Иванов отличится теперь на дипломатическом или ещё более весомом поприще, куда чужого не поставишь. 
 А дам - нужный придворный клоун, операция прикрытие...
		 
				__________________Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.08.2016, 11:00 | #120 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 111 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Очень просто: В стране никто не может получать зарплату превышающую минимально установленную законом, допустим в 20 раз (лучше не более 12). За исключением государственных премий за реальный ощутимый и важный вклад или чистого дохода от частной предпринимательской деятельности, при условии высоких зарплат нанятых работников. |  Во-первых, львиная часть доходов сегодня совсем не зарплаты. А прибыль от бизнеса и коррупционные доходы. То есть такие должности про которые говорят "а что, здесь ещё и зарплату платят"? Во-вторых, любой настоящий работающий закон прост. 
Когда начинаются "исключения", "поправки", "дополнения"."ведомственные акты", так сразу пипец. Машина клинит. всё расползается, находятся тысячи лазеек и так далее. 
 В третьих, "что-то производит, значит не может быть бедным" это примитивный подход. есть сотни производств, которые заведомо нерентабельны, но социально необходимы, их, как сельхозпроизводство на Западе, дотируют государства. 
 Итак далее. 
 В седьмых, если проблема заключается в том, как дать населению много денег, это вообще не проблема. Это инфляция и гиперинфляция.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |