Курилка. Часть 93

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да что вы все пристали к хитрому плану Путина? Ну вы что, всерьёз уверовали, что он Господь Бог? Или что Россия настолько жирует, что может вытянуть на себе любые прихоти и проблем никаких нет?
Вы не видите, как на нас давят со всех сторон пытаются обескровить полностью? Кому станет легче, если завтра Россия падёт? Вот просто, как СССР надорвётся и падёт. Что сразу наступит мир и благодать? Да нет. Тогда фашисты войдут не только в серую зону. Они всех вырежут.
Или вы считаете, что провалиться в кровавую бойню, похлеще Второй Мировой, когда в землю уйдут сотни миллионов - наилучший выход?

Ну то есть вы считаете, что Приказ оставаться на местах чем-то оправдан. И луганские ополченцы и наши говорят, что после Дебальцево пошли бы вперед и освободили области от укров, но был Приказ (пишу опять с большой потому, что его называют приказом Путина в народе. не знаю почему так, но наших сдерживала походу рука Кремля). Отвечать на обстрелы тоже нельзя. Приказ. А укры бомбят каждый день, с позавчера вообще озверели, очень громко.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Сколько стран в мире вообще в состоянии проводить свою политику? Вот на них и надо смотреть.

Северная Корея?

[Хильда]

Сообщение от Тетя Ася

На основании увлечения разными конспирологическими теориями, собственной фантазии и интуиции. Я уже писала, что это мое ИМХО. Делюсь размышлениями и догадками, гипотезами - доказательств у меня нет, если Вы об этом.

Да я не о доказательствах, шут с ними, а о том, что дает пищу вашей фантазии. Что именно вы истолковываете в духе "за ним кто-то стоит"? Хотя бы пару примеров можете привести?

Сообщение от Тетя Ася

ПРодюссер: Нужно написать сценарий на тему "Война и мир". Консультантов прошу собрать материал и передать сценаристу.
Продюссер - Главный, мы не знаем кто.
Профессионалы - консультанты, психологи, пиарщики, специалисты по общественной психологии и .т.п.
Сценарист - Путин.
Вот такая примерно схема.
Не знаю как еще объяснить.

Читаю, вроде все буквы и слова знакомые, но все равно непонятно. ((( И разве для написания сценария "ВиМ" нужны только пиарщики? А историки не нужны? А что происходит после написания сценария? В чем выгода продюсера?

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тоскует Валера по ельцинским временам...

Сами-то не тоскуете?

Я вот тоскую иногда по тем временам...

Просто у меня это было время юности, а у вас время молодости. Вот и все дела.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Где я писала о том, что хорошо, когда от личности ничего не зависит?

Я так понял, что вы вообще не понимаете о чём пишете и запросто путаетесь в собственных утверждениях, заявляя прямо противоположные тезисы. Это вы написали:

Сообщение от Хильда

Если Путину удастся выстроить систему, которая будет заставлять президента делать объективно лучшее для страны (независимо от его личных качеств) - это будет, наверное, самым большим достижением

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы всеръёз предлагаете поговорить о реальных кукловодах? Или вы не понимаете о чём я сказал?

Это вы привели госдеп как пример кукловода. ))) Я понимаю, что вы хотите сказать, что полностью нивелировать фактор личности тоже нельзя. Но этого вроде никто и не предлагал. )))

Сообщение от Кирилл Юдин

У них королеву выбирают?

Расскажите об этом папе королевы, которого продвинули в ущерб настоящему наследнику. )))

Сообщение от Тетя Ася

Хильда: Я вообще ничего не понимаю?! Объяясните мне?!! Где мы?! Как?! Почему?!!

))) Я не узнаю себя в гриме. )))

Сообщение от Кирилл Юдин

Северная Корея?

Думаете? Имхо, Северная Корея - синоним Неуловимого Джо. )))

[Тетя Ася]

Сообщение от Хильда

И разве для написания сценария "ВиМ" нужны только пиарщики? А историки не нужны?

Это упрощенный вариант. Само собой много специалистов из разных сфер.

Сообщение от Хильда

А что происходит после написания сценария?

Игра, мировых элит.

Сообщение от Хильда

В чем выгода продюсера?

Борьба с другим продюссером, стоящим за кем-то другим.

Сообщение от Хильда

Да я не о доказательствах, шут с ними, а о том, что дает пищу вашей фантазии. Что именно вы истолковываете в духе "за ним кто-то стоит"? Хотя бы пару примеров можете привести?

Пищу моей фантазии дает наблюдение за мировыми процессами. Я не собираюсь ВАс убеждать в своей правоте, а делюсь своей гипотезой. Я про всю мировую элиту так думаю. Главные всегда за ширмой. Окей, я сумасшедшая.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Просто у меня это было время юности, а у вас время молодости. Вот и все дела.

Времена моей молодости, не одно и то же, что времена ельцинские. То что они пришлись на одну эпоху ничего не меняет. Да и не тоскую я о временах молодости - как можно тосковать по нищете, унижениям, крови и полной уверенности, что лучше уже никогда и ничего не будет? А непосредственно сама молодость может проходить и в другие времена. И уж лучше не в те, где эта молодость была просто убита.
Так что не надо путать понятия.

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

Какие именно законы? Какие именно должностные лица?

Странный вопрос. Все законы вносимые президентом в парламент теперь проходят на ура, практически без существенных изменений. Вы знаете хоть один законопроект, внесенный президентом, который бы дума отклонила?
Вы знаете хоть одну кандидатуру на пост премьер-министра или руководителя ЦБ, с которой бы не согласились парламентарии.
При Ельцине это было сплошь и рядом. Он даже был вынужден назначать на эти должности людей, с которыми сам не хотел работать.
Если вас смущает блеск от нимба Путина, возьмем Медведева. Кто в думе возразил против закона о 0 промилле? Хотя любому здравомыслящему человеку было ясно, что это бред.
А закон о часовых поясах и летнем времени?

Сообщение от Хильда

А откуда вы знаете об отсутствии споров и о том, что вынужден был делать Ельцин?

1. Смотрел телевизор. В то время это очень подробно показывали.
2. Читал газеты.
3. Читал потом мемуары участников событий.
4. Встречался и разговаривал с участниками тех событий.

Сообщение от Хильда

И что, Путин на все реагирует лично? Или все же "поручает разобраться"?

Между этими двумя крайними вариантами - все решает сам и все перепоручает другим - есть множество промежуточных вариантов. Не так ли.
А мы сейчас говорим, что президент стал играть гораздо большую роль в принятии различных решений, чем это было 15 лет назад.

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что не надо путать понятия.

Какие с чем?

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я так понял, что вы вообще не понимаете о чём пишете и запросто путаетесь в собственных утверждениях, заявляя прямо противоположные тезисы. Это вы написали

Я так поняла, что вы среагировали на слова "независимо от личных качеств", полностью проигнорировав слова "лучшее для страны", раз аргументируете примерами, когда делается как раз худшее для страны.

Специально для вас разъясню подробнее еще раз (емнип, уже писала): нужна система, которая будет - в стратегическом смысле - заставлять президента/лидера делать лучшее для страны. Т.е. такая система, которая хорошие качества личности во главе страны - усилит, а плохие - компенсирует. Хотя бы некоторое приближение к такой системе было бы уже неплохо. Лотерея надоела.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Ну то есть вы считаете, что Приказ оставаться на местах чем-то оправдан.

Уверен.

Сообщение от Элина

И луганские ополченцы и наши говорят, что после Дебальцево пошли бы вперед и освободили области от укров

Ополченцы - не кадровые военные и не политики, и не экономисты. Они видят врага в прицел, и считают, что если выстрелят - то все проблемы решатся. Но это не так.

Война - это очень дорогое удовольствие с тысячей маленьких нюансов, каждый из которых может привести к фатальным последствиям.
Грубо говоря, самый простой пример. Свершилась октябрьская революция. Большевики пришли к власти ещё в 17-м. Сколько потом длилась гражданская война?
Как мы видим она не заканчивалась вообще никогда. В 41-м повылезли недобитки и били в спины. Чтобы заглушить сопротивление нужно быть сильным экономически и самостоятельным или развязать дикие репрессии, когда чтобы удержать власть, приходится проливать много и невинной крови.

Но и это уже потом. В случае с продвижением ополченцев дальше вы можете смоделировать последствия? Нет, дойти бы они может и до Киева дошли. А дальше?
А дальше - позади полная разруха и пепелище. Гражданское население на улице без средств к существованию. Лавинный поток беженцев раза в три-пять больше, чем было. Тыл армии ДНР оголён. Эпидемии, голод. Бандеровцы в лесах.
Кто бы всё это восстанавливал? За какие шиши? Сколько бы жертв было бы? На сколько десятилетий эта бодяга бы затянулась? Учтите ещё, что сегодня высока вероятность того, что правда вырвется и большая часть украинцев поменяют своё мнение и гнев обрушат именно на нынешних хероев. А в случае продвижения "сепаратистов" и ""террористов" в глубину Украины и обнищания десятков миллионов народа, это была бы армия недовольных именно ополченцами и РФ. Со всеми вытекающими последствиями. Это десятилетия всеобщей ненависти, войны, нищеты и эпидемий. И столетия обвинений России во всех этих бедах с вытекающими последствиями... "Голодомора" мало?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Т.е. такая система, которая хорошие качества личности во главе страны - усилит, а плохие - компенсирует. Хотя бы некоторое приближение к такой системе было бы уже неплохо.

Да, если бы придумали волшебную палочку...

Сообщение от Натан

Какие с чем?

Молодость - как биологическое состояние и времена - как политическую и экономическую ситуацию.

[Хильда]

Сообщение от Тетя Ася

Пищу моей фантазии дает наблюдение за мировыми процессами. Я не собираюсь ВАс убеждать в своей правоте, а делюсь своей гипотезой. Я про всю мировую элиту так думаю. Главные всегда за ширмой. Окей, я сумасшедшая.

Но гипотеза-то на чем-то должна быть основана! Какой именно мировой процесс/совокупность процессов навел вас на эту мысль?!

Сообщение от Тетя Ася

Борьба с другим продюссером, стоящим за кем-то другим.

По сценарию, который написал не продюсер?

Сообщение от Тетя Ася

Игра, мировых элит.

Так элита - сценаристы или актеры?!

Сообщение от Валерий-М

Странный вопрос. Все законы вносимые президентом в парламент теперь проходят на ура, практически без существенных изменений. Вы знаете хоть один законопроект, внесенный президентом, который бы дума отклонила?

И как это свидетельствует об отсутствии споров?

Сообщение от Валерий-М

Кто в думе возразил против закона о 0 промилле? Хотя любому здравомыслящему человеку было ясно, что это бред.

При Союзе было 0 промилле, бредом не считалось. Более того, именно 0 промилле пропагандируется в разных странах как граница толерантности (хотя речь давно уже не только об алкоголе).

Сообщение от Валерий-М

А закон о часовых поясах и летнем времени?

Закон о летнем времени, насколько я понимаю, был основан на том, что переводы стрелок два раза в год очень неудобны. Попробовали на летнем времени - не понравилось. Перешли на зимнее. Посмотрим, сколько продержимся.

А что с законом о часовых поясах не так?

Сообщение от Валерий-М

1. Смотрел телевизор. В то время это очень подробно показывали.
2. Читал газеты.
3. Читал потом мемуары участников событий.
4. Встречался и разговаривал с участниками тех событий.

Пункты 1-3 сразу откидываем, как основанные на пиаре (пусть в чем-то и менее совершенном, чем пиар наших дней). Пункт 4 недостаточен для сравнения (надо еще и с участниками этих событий поговорить).

Сообщение от Валерий-М

А мы сейчас говорим, что президент стал играть гораздо большую роль в принятии различных решений, чем это было 15 лет назад.

Каких решений? Например?

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, если бы придумали волшебную палочку...

А разве на нее у англосаксов монополия?