Идея, тема и мораль фильма!

[Нарратор]

Сообщение от Курьер

А какой вопрос у Натартора по его идее?

Што, простите?
Вы как-нибудь вопрос-то ваш по это самое... поконкретнее как-то, что ли.

[Сан Сан Мидл]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы точно ничего не путаете? В смысле терминологии. То есть не позволять преступнику убивать или насиловать - это человеконенавистничество, поскольку ограничивает его в его желаниях? Сбор налогов, чтобы содержать детей, стариков и больных - тоже человеконенавистничество, поскольку заставляет здоровых и молодых отдавать часть денег на их содержание?

Трудно разговаривать с оппонентом в таком тоне. Ваши юношеские максимализмы без цитат и ссылок - пустое сотрясание воздуха. Функции государства свели до снимания налогов и ловли преступников. Вот из Ленина - Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса.
Даже сбор налогов при наличии 5% иждивенцев - это одна ситуация, а при количестве 70% иждивенцев - совсем другая.
А насчет человека - так в нем много разного намешано и хорошего и злого. Да и вся наша цивилизация выстроена жадными до золота, баб и власти разбойниками. Вот уж кто себя не сдерживал ни в каких порывах.

[Тетя Ася]

По поводу морали в кино. Мне думается, что в киноведческих разборах под моралью фильма понимают то, что в западных учебниках называют мессинджем, основным посланием.

[Нарратор]

Детям задают в школе задание: рассказать историю с моралью.
Ну, кто про Алексея Маресьева рассказывает (мораль: никогда не сдаваться). Про Александра Матросова (пожертвовать собой ради других). Вовочка встаёт:
- Я расскажу про Зорро.
Учительница:
- Хм. Вовочка, а ты уверен, что там есть мораль?
- Конечно!
- Ну... давай.
- Короче, скачет Зорро на коне. Бац, мужик навстречу. "Здравствуй, Зорро, как дела?" спрашивает. Зорро выхватывает шпагу и протыкает мужика насквозь.
- И в чём тут мораль?
- Не, подождите, это не всё ещё. Скачет, короче, Зорро дальше. Хабец, баба идёт. "Привет, Зорро! Как дела?". Зорро на полном скаку сшибает её, топчет конскими копытами.
- Вовочка...
- Подождите! Мчится Зорро дальше. Хопс, детишки во дворе играют. Видят Зорро, кричат ему "Эй, Зорро! Подожди! Прокати нас на своём коне!" Зорро выхватывает кусок смолы, поджигает, бросает на крышу дома, где живут детишки, крыша полыхает огнём. Теперь мораль.
- Да, Вовочка, в чём мораль? Потому что всё это время твой Зорро вёл себя как очень аморальный человек.
- Мораль истории: не нужно докапываться к Зорро!

[Элина]

Сообщение от Курьер

Что думать простому смертному (не гуру) курьеру ?

Нарратор прав. Вот цитата из Червинского:
"Каждый фильм или телевизионная серия состоит из кого-то (персонаж), кто делает что-то (действие). Когда вы соединяете два эти элемента, у вас возникает идея истории, которая может быть выражена в заветной фразе: «Это история про _________(персонаж), который _________ (действие).
На самом деле фраза эта таит в себе большее: каждый персонаж или персонажи в каждом фильме или телевизионной серии хотят нечто зримое."

Еще Червинский.
14. Тема
Понятие темы близко к понятию развития характеров. Темой в сценарии принято считать вложенную в него универсальную идею о природе человека. Этот уровень смысла фильма выходит за пределы сюжета и имеет в виду человеческую жизнь вообще. Тема — это идея фильма, которую любой из сидящих в зале может соотнести со своей собственной жизнью, независимо от того, довелось ему или нет побывать в ситуации, о которой рассказывает сюжет. Тема рассказывает зрителю о жизни вообще."

[Нарратор]

Да даже и не в Червинском дело, а в банальной логике. Любой фильм, любая история в конце-концов, начинается с идеи.
Раз так, то и сама идея должна быть конкретна: шериф приморского городка против (ВНЕЗАПНО) акулы.

Как можно разрабатывать историю по "идее", навроде: только человечность спасёт этот мир, и взаимовыручка всех людей вместе! - ?
Ну, чушь бессмысленная же. Сами подумайте.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Как можно разрабатывать историю по "идее", навроде: только человечность спасёт этот мир, и взаимовыручка всех людей вместе! - ?
Ну, чушь бессмысленная же. Сами подумайте.

Согласна. Взаимовыручка может быть темой фильма, а идея должна быть конкретной, потому что на одну тему может быть сотня идей: и про девочек, и про мальчиков, и даже про собаку, которая подала пример человечности озлобленным жителям деревни.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

ообще-то, идея "Списка Шиндлера" - нацист спасает евреев. То есть, сочетание несочетаемого.

Это не идея, в смысле разговора, вы смещвете акцент и говорите не о том.

[сэр Сергей]

Курьер,

Сообщение от Курьер

Что думать простому смертному (не гуру) курьеру ?

Нарратор, говорит совсем не о том, о чем вы. В конечном итоге, вы запутаетесь.

Потому что, "идея" Нарратора, это не совсем то, о чем вы.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Это не идея, в смысле разговора, вы смещвете акцент и говорите не о том.

Я честно, говоря, вообще не понимаю, о чём тут разговор. А акцент сместил на самоё распространённое заблуждение: называть идеей фильма пафосную бессмыслицу, которая в лучшем случае сойдёт за мэсседж. Не первый раз встречаю такое и нещадно с этим бьюсь.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Я честно, говоря, вообще не понимаю, о чём тут разговор.

Да все вы хорошо понимаете. Не дурак потому что. Но, вы сознательно уводите разговор в сторону.

Сообщение от Нарратор

А акцент сместил на самоё распространённое заблуждение: называть идеей фильма пафосную бессмыслицу, которая в лучшем случае сойдёт за мэсседж.

Что такое этот мэсседж? Американова новинка? Новый термин, заменяющий привычное и более 100 лет применяемое понятие? Типо, той же морали, с которой начался разговор.

Оставьте мэсседж американам и американофилам.

Сообщение от Нарратор

Не первый раз встречаю такое и нещадно с этим бьюсь.

И насаждаете бред. Я тоже не в первый рраз с этим сталуиваюсь и веду себя аналогично.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

сойдёт за мэсседж.

Угу. Это типо вашего "эпизода" в американовом, к тому же неправильно переведенном смысле

[Нарратор]

Сэр Сергей, о чём вы вообще тут говорите - вы можете объяснить внятно и понятно?
Пока что это я вижу, что вы

Сообщение от сэр Сергей

насаждаете бред.

...с кучей всяких философский заумствований, мало пригодных, а точнее вообще непригодных для автора. Только голову забивать.
О чём у вас вообще тут?

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Тема - это основная проблема драматического произведения (фильма, спектакля и т.д.)
Идея - эстетически обобщенная мысль, отражающая авторскую концепцию решения основной проблемы.
Мотив - автономная единица действия выражающая функциональное единство в повествовании.
Главный (сквозной) конфликт - столкновение основных противоборствующих сил, или нравственных полюсов драматического произведения, в ходе которогго раскрывется тема и утверждается идея.

Вот это всё вы в состоянии объяснить начинающему простым, человеческим языком? А не вот этими наукообразными абракадабрами.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Взаимовыручка может быть темой фильма

Не может быть. Потому что, сама по себе взаимовыручка не проблема. А темой является проблема.

Сообщение от Элина

а идея должна быть конкретной, потому что на одну тему может быть сотня идей

Не может быть.потому что, вы, как автор, видите решение проблемы вот так, а не иначе.