"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Хариет, которую искали весь фильм.

Я не понял. Я говорил, собственно, о героине...

Сообщение от Оказия

да? я как-то пропустила. Ишь, какие инсинуации... может, у нас детей чаще поджопниками воспитывают, но всё же думаю, что насилуют реже, чем в т.н. цивилизованных странах.

Папа героини - беглый советский разведчик.

"Девушка с татуировкой дракона" - это франшиза в три, по-моему, фильма.

[адекватор]

Сообщение от Оказия

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.

Да. А что скажут зрители про вампиров из "От заката до рассвета".
"Девушку с драконом" не смотрел, но уверен, что фильм не претендует на реализм, социальную драму, псведодокументализм и остросоциальную псевдопублицистику.

Сообщение от Оказия

Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...

Допустим, сосед подглядывает за жизнью вашей семьи. Молча, исподтишка. Потом идёт к другим соседям. которые в данный момент с вами в натянутых как струна отношениях. И гонит на вашу семью - вы там все пьянь, предатели, самодуры, бл.ди и далее по фильму "Левиафан". Сосед-вражина удовлетворенно выслушивает, получает удовольствие и почти оргазм, даёт этому самому как его назвать банку варенья, и тот радостный скачет назад, домой, а утром как ни в чём ни бывало говорит вам "Здравствуйте, как дела" и смотрит вам в глаза.
Как-то это не совсем, не хочу оскорблять, но вот так вот.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Ну, может быть социальная драма?

Ну. С чего вы решили, что мне он не нравится, если я в этом жанре и работал всегда.

Сообщение от Оказия

Раз есть потребность подслащивать пилюлю.

Это вы о чём?

Сообщение от Оказия

Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...

Нет. В данном случае получается немного не так. Если проводить аналогию со спортом, то точнее сказать так:
Вратарю сборной РФ говорят "Пропусти наши шайбы в свои ворота и мы сделаем так, что ты получишь звание лучшего голкипера чемпионата!"

Сообщение от Оказия

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев?

Русские скажут, что этот фильм - сказка, комикс, боевичок-фантастика. Никому и в голову не придёт отождествлять героя комикса с реальной жизнью. ВЫ когда смотрите "Бэтмена" неуж-то считаете, что по Детройту челвоек-пингвин бегает и всех взрывает, а за ним охотится челвоек-летучая-мышь на летающем автомобиле?

А Западные зрители скажут, что Левинафаны - отражение русской действительности.
Не видите разницу?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.
Вам не кажется, что на фоне таких европейских ценностей замахнуть стакан водяры это просто ангельский поступок?

Про стакан хорошо сказано!
Что касается "Девушки с драконом", то там все насилия предстают как уродства частной жизни (даже чиновник там действует как частное лицо в своих интересах (в отличие от нашего мэра, который с колиного дома ничего не имеет и действует, так сказать, в интересах государства (узел связи, или что там...))) Разгадывается некая семейная тайна, история в духе Агаты Кристи или Жоржа Сименона. Никакой политики, никакой критики шведского общества. Наш зритель так это и воспринял. Потому что там никто не стрелял по портретам шведских президентов, не намекалось на тотальную коррупцию шведского чиновничества, а католические кардиналы не рассказывали шведским мэрам про то что "вся власть от Бога" (спорное, кстати, утверждение, и далеко не все православные его принимают). Поэтому никто не понял фильм так, что "в Швеции всё хреново, систему пора на слом..." В этом разница.
(Я, правда, не понял, что же там в "Девушке с драконом" такого интеллектуального? Этак любой фильм, где клоуны не кидают друг в друга тортами, где есть серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика, можно назвать интеллектуальным.)

[адекватор]

Причём в основу "Левиафана" с запредельным наглым цинизмом положена история из США. Где в России выкинули из дома семью, чтобы построить на месте их дома храм?
В реальности у нас как-то выполняется программа переселения из ветхого жилья, но это как бы немного не то, что у Звягинцева. Кто говорил, что в "фильме всё правда, и всё может быть в России". Где в России построен храм на месте снесенного дома, хозяйка которого покончила с жизнью, а хозяин посажен в острог по наговору?
Где, епт, такая "правда жизни"? В США да, был Химейкер, и то на месте его дома храм никто не строил. Выдуманная и нагнетенная история, нелепая и недобрая, ничего не имеющая общего с творчеством и гуманистическими задачами творчества.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Я, правда, не понял, что же там в "Девушке с драконом" такого интеллектуального? Этак любой фильм, где клоуны не кидают друг в друга тортами, где есть серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика, можно назвать интеллектуальным.)

Я же говорил, что скандинавское кино склонно к интеллектуализму. Это не означает, что оно сплошь интеллектуальное.

Просто, как вы правильно заметили, там часто присутствует серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика.

Сообщение от Михаил Бадмаев

а католические кардиналы не рассказывали шведским мэрам про то что "вся власть от Бога"

Шведы - лютеране. Епископ, скорее всего, лютеранский.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

С чего вы решили, что мне он не нравится, если я в этом жанре и работал всегда.

Свет в конце туннеля отменяет статус драмы, имхо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это вы о чём?

Вы требовали хоть каплю светлого, луч надежды?

Сообщение от Кирилл Юдин

Если проводить аналогию со спортом, то точнее сказать так:
Вратарю сборной РФ говорят "Пропусти наши шайбы в свои ворота и мы сделаем так, что ты получишь звание лучшего голкипера чемпионата!"

Да, это аргумент. Но именно на острую фазу войны. Вы считаете, что таковая уже наступила. Но не все ещё перегруппировались, фильм снимали на инерции прежних состояний общества и международной ситуации. А вы судите режиссёра по законам военного времени.

Сообщение от Кирилл Юдин

А Западные зрители скажут, что Левинафаны - отражение русской действительности.

да тьфу на них. Они всё равно никогда не понимали ни русской классики, ни русской жизни. И не надо им ничего объяснять, обойдутся.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Никакой политики, никакой критики шведского общества. Наш зритель так это и воспринял. Потому что там никто не стрелял по портретам шведских президентов

а я, может, захочу по другому воспринять и размазать кашу по тарелке. Мне, может, кажется, что стрельнуть по портрету более извинительно, чем изнасиловать собственную дочь.

[адекватор]

Не говоря о тупоносых ляпах сценария, которые на удалении всё более очевидны.
Никогда не будут строить храм на новом месте, если рядом есть руины древнего храма, (на которых подростки у Звягинцева сидели у костра). Храм обязательно построят на старом месте. Храм Христа Спасителя в Москве построили на старом месте, точно там, где стоял старинный храм.
Не говоря уже в который раз о неожиданных превращениях "федерального узла связи" в храм.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

а я, может, захочу по другому воспринять и размазать кашу по тарелке. Мне, может, кажется, что стрельнуть по портрету более извинительно, чем изнасиловать собственную дочь.

То, что вы говорите, это бытовое преступление, частный случай не связанный с политикой. А человек стреляющий по портретам американских президентов - это уже почти Ли Харви Освальд.

[адекватор]

Хоть раз кто-нибудь задумался. Что потеряла Цивилизация, Мировая культура из-за того, что в России вместо Великого уже более четверти века шлёпается вот это всё, а всё настоящее загнано под плинтус, не имеет выхода к аудиториям и просто пропадает в тихом молчании.
Звягинцев вполне мощно мог снять Великий фильм, но - по Великому сценарию.
Но конъюнктура заставила снять вот это вот. Хотя Михалков сказал, по сути, об этом "ну стрельнул раз, и что - и всё".... Сунулся опять, а там уже не то что все заросло четверть века назад, там уже асфальт.
Рыть больше негде.
Страна будет дико ржать, если Звягинцеву и Роднянскому еще раз дадут деньги от Минкульта РФ.

[А Кобицкий]

Сообщение от адекватор

Страна будет дико ржать, если Звягинцеву и Роднянскому еще раз дадут деньги от Минкульта РФ.

дадут!!!

[адекватор]

А впрочем, и за себя нужно отвечать. Для меня немыслимо бросить заработок и сесть писать в стол, может быть, для будущего, но сегодня - в стол. И я писал лютые мистические истории для серии "По ту сторону". Покупали, издавали. Что покупали, то и писал.
Это Булгаков в СССР писал для будущих поколений "Мастер и Маргарита", терпел небогатое положение, но жил то, в принципе, наравне со всеми. Вся страна жила примерно также.
Да, эту цивилизацию погубят деньги, рынок, конъюнктура - массовая пипловая и политическая. Музы тихо плачут, великие знамена с начертанными на них великими идеями затоптаны, все продается и покупается.

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Да, эту цивилизацию погубят деньги, рынок, конъюнктура - массовая пипловая и политическая. Музы тихо плачут, великие знамена с начертанными на них великими идеями гуманизма затоптаны, все продается и покупается.

ИМХО: кино как раз об этом.

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

То, что вы говорите, это бытовое преступление, частный случай не связанный с политикой. А человек стреляющий по портретам американских президентов - это уже почти Ли Харви Освальд.

Обывателю какие преступления страшнее - бытовые или политические? Если бытовых преступлений много, они не купируются властью, может, власть пора потыкать палочкой - живая она, чи што?

[Оказия]

Сообщение от Тетя Ася

ИМХО: кино как раз об этом

Совершенно верно. И Елена про то же, сам Звягинцев говорил в интервью Познеру.