"Левиафан" Звягинцева

[Эстас]

Мне бы понравилось, если бы все это не походило на такую длинную завязку.
В "Достучаться до небес" они добираются до моря. В "Побеге из Шоушенка" тоже хэппи, насколько это возможно, энд. А здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.

[сэр Сергей]

Эстас,

Сообщение от Эстас

здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.

А не может закончится и не может быть у героев катарсиса (у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса).

Чем может закончится? Правильно - Левиафан воспроизвел сам себя.

Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.

Левиафан пожрал "Колино счастье" - эпизод "Снос дома" и воспроизвел себя - на счатье того, кто отдает власть, возникает то. что власть имеет - храм.

Коля не жертва, он часть Левиафана.

[Эстас]

Сообщение от сэр Сергей

у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса

А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?

У кино свои законы. При чем тут Гоббс?

[сэр Сергей]

Эстас,

Сообщение от Эстас

У кино свои законы. При чем тут Гоббс?

А мне хотелось бы почитать первый драфт сценария "Левиафана", когда Звягинцеву, еще про Гоббса не рассказала ассистентка...

Было бы интересно посмотреть на сколько изменился сценарий...

Ведь, я так понимаю, что первонаяально, по видимому, конфликт был четким: мальнкий человек - государственная машина.

И, маленький человек, в этом конфликте, противостоит государству, как Химейер.

Или, что, тже, возможно, стойко, не теряя себя, держится под ударами этой машины, как Иов.

Но, тут, автор узнал о Гоббсе и о его концепции. И конфликт резко меняется. Меняется и жанр.

Из трагедии сопротивления или трагедии стойкости, все превращается в драму зла.

Потому что, не маленькое добро сражается с боьшим слом, а маленькое зло становится источником большого зла, более того, составной частью большого зла.

Коля, так и не осознал, что он часть Левиафана, источник его силы.

А Лиля осознала - метафора "Явление Левиафана" в эпизоде "Катерина над Волгой".

Поэтому, Лля, чувствуя неразрешимость конфликта, кончает с собой.

Законы кино Звягинцев, бесспорно, знает.

Но, понять их работу в его фильме, без смазки - философии Гоббса, невозможно.

Вот, при чем тут Гоббс

Сообщение от Эстас

А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?

Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.

[Подтверждение изображения]

Сообщение от сэр Сергей

Коля не жертва, он часть Левиафана.

пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать
кандидатские экзамены очевидно уже сданы

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,

Сообщение от Подтверждение изображения

пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать

Спасибо. Хорошая мысль Если защищу, то отчасти и благодаря вам

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Коля - свинья, добровольно, по общественному договору (по Гоббсу), отдавшая власть такой же свинье - мэру.

Плетью обуха не перещибёшь, Коля ничего не мог сделать. К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил под ногами яму, полную жижи с подлым предательством. Сегодня в Донбассе война. сколько таких Коль теряют родное жильё и семьи, и это не кино, это реальность. В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник. Потому иди и ворочай дальше. Порошенко, Яценюка, Турчинова и подельников тоже накачивают. Потому что без постороннего давления человек не способен на такое - отдать приказ идти убивать своих и погибать, разрушать и нести ад просто так, по сути, ни за что.
Гитлер уничтожал чужих, Порошенко с подельниками убивают своих. По их приказу гибнут украинцы с обеих сторон.

[Подтверждение изображения]

Сообщение от сэр Сергей

Подтверждение изображения,

Спасибо. Хорошая мысль Если защищу, то отчасти и благодаря вам

с водкой и женщинами постарайтесь не переусердствовать)

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.

Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.

Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Плетью обуха не перещибёшь,

Это мораль сельского священника.
Священник цитирует ему этот отрывок из книги Иова:
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.

Но, далее, священник упоминает самого Иова. А Иов, проявил стойкость. Его все убеждали сдаться (кстати, священник в фильме, еретически трактует образ Иова и, тоже призвает КОлю смириться, сдаться).

Друзья убежали Иова - это тебе за грехи твои. Вспомни грехи, искупи и все.

Жена сказала Иову - похули Бога и умри.

Но, Иов оставался непреклонен в своей правоте и верности Богу. Этим, Иов и победил.

А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.

Сообщение от адекватор

Коля ничего не мог сделать.

Ерунда. Выход есть всегда. Например, умереть с честью (с) Григорий Горин "Тот самый Мюнхгаузен".

"Бульдозерист" - Химейер (а с его стории и возник амысел "Левиафана"), так и сделал.

Химейер сделал то, что надо делать, когда ты в "Тонкой красной линии", в "Аламо", в "Сталинграде" - умереть с честью, но не сдаться врагу.

Коля мог это сделать. Он не труба над крышей, не рефлекирующий интеллигентишка - бывший десантник, ветеран войны на Кавказе.

И резльтат - пьянка и раскисние, как баба.

Мог он умереть с честью, с оружием в руках, как Химейер.

Но раскис. Даже, не говорю, сдулся. Ибо и не надувался.

Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.

А противопоставить себя никто там не может.

Лиля совершает самоубийство, а Коля, протрезвев, раскисает.

Не мог не потому, что не мог объективно. Не мог, потому что, "пчелы не могут выступать против меда".

Сообщение от адекватор

К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил яму, полную жижи с подлым предательством.

Вот, это не совсем верно.
Во-первых, Лилю, Коля простил.
И дважды, страстно трахнул ее на глазах изумленной публики.

Во-вторых, Лиля - начтоящий, почти герой, почти бунтарь.

Лиля не предатель. Она - единственный персонаж, приблизившийся к разгадке происхоящей драмы.

Лиля пыталась, сначала, убежать в обьятия адвоката.

Но, потом, врубилась, что адвокат не луч света в темном царстве, а такой же Коля, только, московский.

Те же яйца, только сбоку.

Утром она выходит к океану и на не снисходит Сатори - просветление - она все поняла - нет выхода, потому что, она сама зло и часть большого зла.

А пчелы не могут быть против меда.

Ей, в подтверждение ее прозрения, явился Левиафан.

И Лиля, оцепенев от Величия зла, не видя сил противопоставить себя злу, вычленить себя из Левиафана, перестать быть его частью, бросилась со скалы, так и не став героем, так и не став Буддой, не донеся своего прозрения другим.

Сообщение от адекватор

В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник.

Согласен. Хотя, по режиссуре, очень напрягла тупая метафора - сравнение власти церкви с влатью партаппарата в СССР - бюст Христа на камине.

Но, это, уже, другая, немного, сторона разбора фильма.

[Арктика]

Сообщение от адекватор

Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.

Я думаю, что тут нечего рушить, тем более, что сам автор говорит об обратном тому, о чём собрася делать диссертацию Сэр Сергей:

Сообщение от сэр Сергей

Фильм русский, про русских и для русских.

Это обращение к ним, к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди.

Надо полагать запой и 15 лет магадана для ГГ - это такой намёк для зрителя: "пойми, ты - свободен!"

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.

В том то и дело, что и драматургически это необходимое условие для наполнения повествования содержанием. Иначе нет никакого гоббсоновского "Левиафана", есть только намёки и заклинания.

Слон из мухи, господа

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.

Как сказать. Парадоксально, но тюрьма хранит людей. За 15 лет Коля не сопьется, ибо в тюрьме это невозможно, станет суровым, жестким, и еще неизвестно, каким он выйдет оттуда.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?

Не совсем. Эстас права!!!!

Просто, вчера, полемизируя в ФБ с одним своим давним знакомым, крутым режиссером-документалистом из Москвы, я услышал в свой адрес примерно такой аргуент - "На кого руку поднял, скотина? Звягинцев - лучший режиссер России!".

И, тогда я вспомнил вот что:

"Если хочешь поймать мышь, ты должен стать мышью. Действовать, как мышь. Думать, как мышь" - дезинфектор Цезарь (Кристофер Уокен) (с) Адам Рифкин и Гор Вербински "Мышиная охота".