"Левиафан" Звягинцева

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет.

Понимаете - у каждого свой личный жизненный опыт. Для меня "Волчок" - откровенная какашка. Для кого-то - ну очень похоже на его жизнь или соответствует эстетическим пристрастиям. Допускаю, что такое может быть.

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе?

Нет конечно - у каждого продукта есть свой зритель. Копрофаги есть и в своей стране - тут не поспоришь!

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Мы не в Римской Империи живём, а в светском государстве XXI века. И всё мракобесие должно оставаться только за дверьми торговых точек РПЦ.

И что? Римская Империя, тоже, была светским государством. Теория Гармонии властей, как раз, основана на невмешательстве власте светкй в дела духовные, а власти духовной в дела светские.

Что в ней плохого?

Сообщение от Арктика

Вера нынче - это не общественная жизнь как раньше, а вполне частная жизнь. Всё остальное это - клерикальное политиканство и пропаганда.

А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.
Атеизм, впрочем, тоже - дело личное.

Сообщение от Арктика

Это и есть грех априори.

Это вас, кто-то обманул.

Сообщение от Арктика

В принципе.

Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.

Сообщение от Арктика

Просто лидеры сектантов выглядят не столь респектабельно.

Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.

[Личная]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет. Просто этот фильм не про институт благородных девиц. Какая тема, такой и фильм. Если вы , например, снимаете фильм о придонном социальном слое - об обитателях общаг, интернатов, ЦВС, дурдомов, вонючих наркопритонов, об всех этих пьющих не понятно на что безработных лузерах, маргиналах, торчках, об нашей подзаборной молодёжи , то вы неизбежно сделаете чернушный фильм пропитанный атмосферой безнадёги, бесперспективняка, цинизма и жестокости. А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе? А может быть автора по-человечески заинтересовала эта история, может быть он , в конце концов , взялся за эту тему (как художник ) из чисто человеческого сострадания? (Не знаю, может быть я последний романтик...) Но это я про "Волчок" и вообще про тему "чернухи" в кино. Про "Левиафан" ничего не скажу, ни "да" , ни "нет".

На дне. Горький. Изучается и ставится до сих пор.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Формально красивое, технично снятое, смонтированное и озвученное, кадры выше всяких похвал, иногда даже немного слишком великолепные, с угрюмой и почти убедительной игрой прекрасно подобранных артистов, со вкусом найденной натурой и ветхим домом, в котором живет суровый русский мужик. При этом кино насквозь фальшивое, ложно многозначительное, с удивительными вампуками в сюжете и прямолинейное, как удар молотком по голове.

Как точно и красиво автор сформулировал ту двойственность, кторую испытал я, посмотрев фильм.

Да, именно, фильм сделан превосходно.

Вот, на счет библейской притчи с автороми нарочь не согласен. С обоими. Как со Звягинцевым, так и с автором статьи.

Nota Bene: Я сечас не о религии и не о богословии, только о теме и идее (на всякий случай предупреждаю).

Это не Иов, это антииов. Иов был тверд в своих убеждениях. На столько тверд, что принял и то, что с ним случилось, не отступив от них ни йоту.

И Иов, в итоге, победил дьявола.

Герой же "Левиафана", как бы, не особо верующий, о чем ему говорит священник (мечищий бисер перед свиньями... Метафора - ГГ - свинья, перед которым священник, только что, метал бисер).

Какие убеждения у героя? Вам ясно? Мне нет. О его убеждениях, его жизненной позиции, его мировоззрениии в фильме ни слова.

Все, что мы о нем знаем - он не хочет уходить из этого дома, потому что, это его родовое гнездо, дом его предков и все.

Под конец, герой, вообще, раскис. По-счеловечески, его понять можно. Но, гдн стойкость Иова? Где несгибаемое убеждение Иова в своей правоте?

Его нет. Метафора со свиньями работает против ГГ.

Отсюда вывод - перед нами антииов. Тот, кто не стал Иовом.

З.Ы. Священник, как я уже говорил, итзлагает историю Иова искаженно.

Вот так же искаженно Звягинцев притчу и воспринимает.

То, что "Левитафан" - переложение истории Иова - это Звягинцева кто-то обманул. Скорее всего, он сам себя.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Не нужно воспринимать их высказывания как истину в последней инстанции. И все встает на свои места сразу. Человек открыл миру то, что в его голове и душе.

Когда тебе так хреново, что хочется загнуть кучерявым воронежским и разбить морду, проще напиться и лечь спать, чем лезть на трибуну.

Сообщение от Личная

Не нужно искать там то, чего там не может быть в принципе. Люди - не боги. И все вольны в своем отношении к фильму. Пока еще вольны.

Так разговор у нас,к к раз, предметный. Мы стараемся говорить о том, что в фильме есть.

[Арктика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Арктика, государство не может не контролировать в той или иной степени религиозные объединения в стране.

Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.

[Арктика]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Очень интересно! Аж заинтриговали. Вы смотрели в оригинале, или сериал дублирован? И большая просьба - где это можно найти качнуть?

Поищите на торрентах, я не смотрел последние сезоны, некогда. В русском варианте называется "Бесстыдники"

[Кертис]

Сообщение от Сиамка

а, но фильмы "Особенности..." не претендовали на "высокое искусство", а сразу позиционировались как комедии. К тому же, "Особенности..." не бились за импортные премии, сразу были поданы как продукт для внутреннего употребления.

Ну вы так и скажите. Обижает не то что бухают. Обижают премии. Но мне на премии плевать, я фильм оцениваю. Ну и премию я бы ему вряд ли дал, хотя кто знает, что там за конкуренты.

Сообщение от Арктика

Читайте МЕДЛЕННО, по-слогам, а не по диагонали. Я русским языком написал выше, что многие ситуации в сериале можно почти дословно увидеть в каких нить наших криминальных новостях.

И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.

Именно. При том не наше Средневековье. Цезаропапизм.

Так, вот, в православной традиции цезаропапизм всегда осуждался и считался грехом.

[Элина]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ничего особенно грязного там нет.

Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.
Я не из института благородных девиц, в общаге жила, но оттуда, где грязь, уходила сразу, при первых признаках появления. Есть определенные критерии.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Римская Империя, тоже, была светским государством.

Считаете, что за 2000 лет не произошло никаких изменений в общественном сознании? И технологически мы тоже на том же уровне?

Эдак можно признать первобытную общину коммунизмом и начать его "строить" заново.

Сообщение от сэр Сергей

А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.

Здесь не точно выразился - речь про церковь. Испокон веков общественная жизнь сильно завязана на религиозные традиции, позже церковные.

Нынешние арабские радикалы в Лондоне кажется прямо говорят: "всё фигня - ваши театры, музыка, путешествия, образ жизни и т.д.. То ли дело мифический мужик! Вот что важно!"

Т.е. пожалуй только с эпохи возрождения общественное сознание стало меняться и начала разгоняться секуляризация.. О чём, кстати, все адепты орут на всех углах: "безобразие! беда! надо в школах преподавать!"

Сообщение от сэр Сергей

Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.

Это не моё "мнение", а записано в конституции.

Отсюда:

изображать общение церкви и власти

грех и есть, поскольку это всего лишь корпоративные клерикальные интересы. К вере это не имеет отношения, но имеет прямое отношение к власти и деньгам.. Эти мотивы как раз греховны исходя из собственных же постулатов клерикалов.

Сообщение от сэр Сергей

Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.

В данном контексте пиджаки не столь респектабельны, как давно распиаренные ряса, кресты, аксессуары и проч...

[Арктика]

Сообщение от Кертис

И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.

А то, что сериал совсем не об этом. Правда забавно?))

Я же говорю, сериал сделан столь талантливо, что "грязная" и мерзкая тематика никак не напрягает, а заставляет задуматься..

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это не Иов, это антииов.

Удивительное дело. Кому-то кто-то сказал, что это история о Марвине Химейер.
Вы где-то вычитали, что это история про Иова.
И теперь на том основании, что фильм не соответствует чьим-то представлениям о нем,делаете предъяву режиссеру.

Да по художественному оснащению это самый простой фильм Звягинцева. Предельно приближенный к мейнстриму. С образностью, непонимание которой практически не влияет на постижение смысла.

И непринятие его "массовым зрителем" тоже понятно. Фильм не дает ответа на поставленный вопрос. А массовый зритель не желает думать сам. К тому же ему нужен хэппиенд.

И это верно для любой страны. Помню Михалков возмущался тем, что кто-то из мэтров голливуда составил список правок к фильму "Сибирский цирюльник" для того, чтобы улучшить результаты его проката в США.
Там требовалось облагородить образы американцев и т.д.

Левиафан, при всем старании автора быть понятным как можно большему числу зрителей, все-таки авторское кино. Поэтому не будет больших сборов ни у нас, ни за рубежом.

Соответственно и отзывы разделяться в пропорции 10:1
С одной стороны люди с бытовым представлением о кинематографе, с другой зритель, понимающий толк в кино.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Элина

Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.

Я не говорю, что "нет ничего особенного" в безнравственности. Я говорю - какая тема, такой и фильм. Фильм "Волчок" является драмой ( в этом жанре и сгущение красок - художественно оправданно), и режиссер не обязан был снимать что-то вроде "Свадьбы в Малиновке". Понятно, что если вы, например , будете снимать фильм про торчков, то говорить они будут не про Кафку и Шопенгауэра, а про то где достать и как сварить. И говорить они про это будут открытым текстом - в "исконно русских" выражениях.

[Хильда]

Сообщение от Погонщик леммингов

Еще одно едкое мнение

Это же просто Галковского процитировали (см. мою ссылку выше).