Курилка. Часть 67

[Мухомор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Прочтите часть 3 и "Примечание" к статье

И что там в примечании концептуального?
И в административном праве это не нормально. Поэтому выделено то, на что не распространяется нормальное.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мухомор

И эту инициативу не я первый предложил.

Инициативу чего? Намазать на масло масло?

Сообщение от Мухомор

Нашей конституции много что не соответствует если её читать дословно.

(глубокий вздох ) Вы хоть сюда не лезьте. Вы же снова утверждаете то, в чём не разбираетесь. Людей пять лет в университетах учат все эти вещи понимать. А потом они становятся следователями, но при этом ничего не понимают в международном или гражданском праве, адвокатами, которые получают огромные деньги, при этом специализируются на чём-то отдельном. Люди всю жизнь нарабатывают опыт и практику. Даже судьи не знаю всего и постоянно руководствуются обновляющейся судебной практикой и прочими документами трактующими правоприменительную практику.
А тут приходит Мухомор, впервые сегодня открывший Коснтитуцию, и начинает "гневно осуждать" - ему вне всяких сомнений совершенно всё ясно и свой безапелляционный вердикт он выносит по любому поводу на раз-два!

[Мухомор]

Сообщение от Крыс

Здесь её предложили именно вы.

Не предложил, а согласился. До хрена здесь ссылок на одни или другие предложения. Все они инициативы местных обитателей?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мухомор

И в административном праве это не нормально. Поэтому выделено то, на что не распространяется нормальное.

См. мой пост #242 выше.
Дальнейшие консультации по праву для вас - только за деньги и по предоплате!

[Мухомор]

Сообщение от Кирилл Юдин

для вас - только за

...бесплатно.
Сообщение от Крыс: А так выходит, по сути презумпция виновности?
Кирилл Юдин: Да. В административном праве это нормально.

Нет. Это ненормально.

Нормально (обычно, основополагающе) 15 глав:

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Но есть исключение (ненормальности) 1 глава

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

[Крыс]

Сообщение от Мухомор

Не предложил, а согласился.

Да без разницы. Вы его полностью поддерживаете, а когда указывают негативные факторы, ссылаетесь на то, что предложение исходило не от вас, вы так, из сочувствующих. Замечательная тактика

[Мухомор]

Сообщение от Крыс

когда указывают негативные факторы

Вы озаботились гипотетической возможностью распространения действия гипотетического закона действующего в отношении чиновников на всех граждан.
Я не озаботился и этого не предлагал. Но если вы настоите на вашем предложении, и все будут равны перед законом, не только чиновник будет бояться "незаконного обогащения", я буду как чиновник.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мухомор

Но есть исключение

Есть. У юристов исключения из КоАП выглядят вот так:

2) в статье 1.7:
а) в наименовании слова "и в пространстве" исключить;
б) в части 1 слова "и по месту" исключить;

(ФЗ №210 от 24 июля 2007г.)

[Мухомор]

Сообщение от Кирилл Юдин

У юристов исключения из КоАП выглядят вот так:

Опять пальцем в небо, всезнающий вы наш.
Это у законодателей, а не у юристов. Внесение изменений в текст закона.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мухомор

Но если вы настоите на вашем предложении и все будут равны перед законом, не только чиновник будет бояться "незаконного обогащения", я буду как чиновник.

Не будете. Попытайтесь распространить на себя состав преступления "получение взятки". НЕ получится. А на чиновника - запросто! Неравенство какое-то. Надо этот состав убрать их УК. ))))

Легко не брать взятку, когда тебе её никто никогда не даст. Так что не надо изображать из себя святого, зная, что тебе ничто не угрожает. Но вот когда из Конституции убрать статью 49 - тогда вы запели бы иначе.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Вас не смущает, что в конституции Статья 15

Нисколько не смущает. Потому что, это сказано о другом. А вы намекате, на то, что любой ддоговор следует кооптировать во внутреннюю правовую систему автоматически.

Но, тут, кстати, несколько иной раздел права. Конституционное право. Повторяю, я не юрист, но не слышал, чтобы эта статья педполагала немедленное введение иных правовых норм...

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Нисколько не смущает.

А многих других смущает. Главный апологет этого смущения - Федоров Евгений.

Сообщение от сэр Сергей

А вы намекате, на то,

Я не насекаю, а говорю открыто (как в конституции)
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом *российским*, то применяются правила международного договора.
Расшифрую на примере.
Есть закон. Нельзя продавать землю иностранцам. Правительство нарушает закон и продает Сибирь Китаю. И бумага имеется. С печатью. Договор.
Дума против. Президент против. Я против. Но в Конституции черным по белому написано "применяются правила международного договора"
И что нам делать? Расстрелять все правительство можно. Но вернуть землю можно только нарушив конституцию.
Как то так

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мухомор

Это у законодателей, а не у юристов.

Спасибо, что посвятили. У меня к вам только один вопрос: почему, чем человек тупее по природе, тем ему труднее осознать, что он может чего-то не понимать, а полные "дубины" ещё и весьма тенденциозны?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Людей пять лет в университетах учат все эти вещи понимать. А потом они становятся следователями, но при этом ничего не понимают в международном или гражданском праве, адвокатами, которые получают огромные деньги, при этом специализируются на чём-то отдельном.

Вы, вероятно, не спец по конституционному праву, но, все же, юрист, вот, объясните, на счет намека Мухомора, на то, что Конституция РФ предусматривает введение норм договоров в правовую систему.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

иные правила, чем предусмотренные законом *российским*, то применяются правила международного договора.

А вы, откомментируйте, истолкуйте юридически, понятие "правила".

А то прямо говорить каждый может. Но не каждый разбирается в юристпруденции вообще и в конституционном праве в частности.