Интересно. Если осенью 1941 года СССР начал бы доказывать всему миру, что он хороший и правильный, что он не нарушает международного права, что он не финансирует вермахт и что он, возможно, имеет право применить силу против вермахта под Москвой, хотя это и обидит некоторые европейские страны и могут быть даже санкции.... То где сейчас торчала бы Европа. И Россия.
Да и вместо великолепного государства Израиль при таком раскладе был бы один огромный мемориал где нибудь за задворках континента.
Немного успокаивает, что жутко майданутый Илларионов, извините, писает кипятком от женевских соглашений.
Читаю и удивляюсь - ну как такие тупые люди могли пролезть в Правительство РФ?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Вчера после семичасовых переговоров в Женеве по украинскому вопросу был подписан рамочный документ. Воспринят он достаточно двояко, потому что конкретных действий, сроков и имен там не прописано. Тем не менее, многие эксперты уверены, что это – очередная победа российских дипломатов, передает корреспондент Накануне.RU.
В тексте соглашений говорится о том, что стороны договорились о необходимости деэскалации напряженности, для чего "все стороны конфликта" должны воздерживаться от насилия, экстремизма и провокаций, в том числе и на основе антисемитизма. Также должны быть разоружены все незаконные вооруженные группы, а все незаконно захваченные здания должны быть возвращены их владельцам. Всем, кто подчинился требованиям соглашения, будет предоставлена амнистия, если они не совершили преступлений. Все участники переговоров обещали поддерживать миссию наблюдателей от ОБСЕ.
"Объявленный конституционный процесс будет открытым, прозрачным и подотчетным. Он будет включать в себя немедленное создание широкого общенационального диалога, с охватом всех регионов Украины и политических групп, а также обеспечивать учет общественных замечаний и поправок. Кроме того, участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности на Украине и готовы обсуждать меры дополнительной поддержки, как только предыдущие шаги, указанные выше, будут реализованы", – говорится в документе.
"Не сказано об официальной отмене решения Киева по антитеррористической операции на востоке страны, не предложено отвести воинские подразделения в места их постоянной дислокации. Что, кстати, было бы вполне разумно, учитывая явный провал операции и разложение армии. Короче, Москва подписалась под соглашением, предполагающим капитуляцию восстания в обмен на некое абстрактное обещание начать открытый и "инклюзивный" (новое в русской лексике) конституционный процесс, даже не предполагающий прямых переговоров с восставшими! Разумеется, это соглашение выполнено не будет. Хотя бы потому, что представителей восставшего народа украинского Юго-Востока в Женеву не приглашали, соглашения они не подписали и выполнять его даже формально не обязаны", – написал в своем блоге политолог и левый активист Борис Кагарлицкий.
С таким мнением не соглашаются его коллеги. "Как первый шаг - нормально. Для начала нужно остановить насилие", – отмечает в Facebook политолог Евгений Минченко.
С тем, что заключенное соглашение играет в пользу России и желающих федерализации регионов Украины, согласен популярный блогер и писатель Лев Вершинин.
"Что вижу. Ясно, что люди сели договариваться. Ясно, что Запад, сидя в ж*пе, стремится сохранить лицо. Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло. Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво. Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией", – подчеркивает он.
Далее он тезисно перечисляет, какие плюсы можно увидеть по итогам переговорного процесса – войны не будет, потому что Запад не будет вводить войска, учитывая решимость Кремля. Закреплен принцип "отказа от насилия" для всех сторон.
"По итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку "та сторона" на этих пунктах намерена была настаивать", – подчеркивает Вершинин.
Кроме того, поставлена точка в отношении к "сепаратистам" и "экстремистам" Юго-Востока, а также появилась генеральная линия на федерализацию страны.
"Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев", и теперь "дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении", то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе", – поясняет блогер.
При этом, хунта попадает в серьезную ловушку, поскольку ей либо придется разоружать собственные незаконные формирования, вроде боевиков "Правого сектора", чтобы иметь международную поддержку, и тогда они сами объявят тех, кто засел в высоких кабинетах Киева, "предателями революции", либо наоборот – и тогда они останутся вне законной плоскости для международных наблюдателей, в том числе и США и ЕС.
"Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части "разоружений и освобождений зданий". Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода "правосеки", решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и т.д. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на "прямой линии" о гарантиях для Юго-Востока", – подводит итог Лев Вершинин.
Круто! Особливо понравилась тщательно подобранная рифма: братьями - сватьями - дратьтебя - братьями! Охренительно! Надо запатентовать.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.04.2014 в 12:52.
Казус получился потому что я одновременно редактировал предыдущий, где часть сообщения повторялась. Я их объединил и лишнее удалил, а когда обновилась страница, то вижу что он вами удалён.
Интересная накладка получилась. Я объединяла два сообщения, потому что они подряд шли и первое сразу удалила. А потом обновляю страницу - и второе исчезло. ))
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нужно дождаться хоть какого-то реального развития.
Янукович вроде обещал вернуться, как только появится возможность. Ждем-с. Он конечно поступил плохо, но по-прежнему легитимный.
Последний раз редактировалось Элина; 18.04.2014 в 13:56.
Вы так думаете?
А то Россия, как бы даст надежду, а потом, как бы ее отнимает... Обидно...
Возможно, вы не могли слышать вчерашние речи Путина. Но в них он напомнил всем, что весь ЮВ Украины - старая территория Российской империи, которая "по непонятным соображениям" (кажется, эту фразу он использовал) в 20г вошла в состав Украинской ССР.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 18.04.2014 в 14:34.
Я тут думал-думал и вот что получается.
Лавров, по моему сделал такую вещь. Он подставил Кери и США.
Ни кто не сказал что ЮВУ должен разоружится первым. Все остались при своих.
Но! У позиции РФ есть одно важное поля для маневра.
И наш Мид на любые нападки на ЮВУ будет переводить стрелки обратно в Киев.
Соглашение есть? ребята вы сначала порядок в Киеве и Западной Украине наведите, а потом требуйте этого от Юго-востока.
И нац гвардию сделали вне закона. А армия против своих граждан, как показали события недели не идет, да и достигнутое соглашение этого не позволяет.
У ЮВУ появился ценнейший ресурс - время. Время на референдум.
Итак, чем же закончились женевские переговоры по Украине, прошедшие в формате "3 vs 1" (трое против одного)? Многие от этой встречи ожидали сенсацию и сенсация... состоялась. А имя этой сенсации "Nihil" - ничто !
Что бы понять суть происшедшего, отгоним ситуацию чуть назад во времени. Первое и самое главное, что нужно вспомнить: инициатором переговоров в Женеве была Америка. Она же формулировала и повестку дня, то есть ту тематическую площадку, на которой должны были стоять в Женеве все заинтересованные стороны: Украина, Россия, ЕС и США.
Первое. Главную цель женевской встречи Госсекретарь Керри даже и не скрывал - усадить за стол переговоров Россию и представителя Украины и, тем самым, сформулировать де-факто, чтобы затем оформить де-юре признание Россией неконституционного киевского правительства.
Второе. Америка предлагала провести переговоры, исходя из принципа территориальной целостности, то есть Россия и Украины , по замыслу Керри, должны были договариваться о деэскалации конфликта в коридоре "неприкосновенности и незыблемости границ Украины". Никаких прав на самоопределение народов - в этом корридоре не предусматривалось.
Третье. Америка настаивала на непризнании присоединения Крыма к России и это, в той или иной форме, должно было стать исходной точкой всех последующих решений переговорщиков.
Четвертое. Америка отчетливо и совершенно верно понимала, что наличие многотысячного воинского контингента России рядом с восточными границами Украины является, с одной стороны - фактором сдерживания насилия киевских властей, с другой стороны - фактором моральной поддержки восставшего Юго-Востока. Поэтому, только заставив Россию отвести войска от украинских границ, можно всерьез обсуждать с ней все остальное.
Так вот, на всем этом Америка настаивала в ходе подготовки встречи в Женеве. А теперь почитайте итоговое соглашение - nihil !! Грешная троица от Лаврова ничего в Женеве не добилась. Ни признания законности Украинского правительства, ни даже намека на сомнительность Крымской аннексии. Ничего ! Ни одна из целей, которую Америка провозглашала до переговоров не была достигнута и итоговый документ - nihil - поражает своей ... ничтожностью. Стороны договорились выполнить, то что выполнить будет невозможно. Но !!! ....
.... Разоружение незаконных формирований, освобождение захваченных зданий, амнистия участников протестов и "немедленное (!!!) начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов" - все эти договоренности останутся благими пожеланиями. Только ответственность за это будет, теперь лежать на ОБСЕ и Украине, как сторонах, которые только и способны инициировать исполнение подписанных соглашений. То есть, ну не может же Россия или США отвечать за отказ Правого Сектора разоружиться и освободить захваченные помещения в Киеве. Не могут они "немедленно начать национальный диалог" и проч и проч.
Кстати, эти обязательства не могли бы выполнить и представители Донецкой республики, если б они присутствовали в Женеве, в качестве стороны переговоров. Но - их там не было. Россия их вывела из зоны дипломатической ответственности, а хитроумный Лавров их неучастие в переговорах преподнес как компромисс, на который пошла Россия )))). И теперь за все отвечает только Киев. И это, по тексту соглашения, ясно всему миру. По крайней мере умные люди, даже если они и явные недоброжелатели Путина - это уже поняли. См. например позицию Андрея Илларионова, а так же сегодняшние публикации Иносми.
А в это время.... пока в Женеве Лавров забавлялся со смешными неумехами, не способными видеть дальше своего носа - в Москве проходила встреча Путина с народом. А вот он-то говорил, то что от него ждали:
а) о Крыме, как о несомненной территории России,
б) о неконституционности украинских властей,
в) о решении Совета Федерации дающему ему право ввести российские войска на территорию Украины в случае угрозы и проч.
г) говорил - впервые ! - о Новороссии, как новой геополитиечской реальности.
И делал это все Президент России очень спокойно, говорил без пафоса, как о нечто само собой разумеющемся, демонстрируя всем - мир перестал быть однополярным. И чтобы там себе Америка ни думала, чтобы ни планировала, ее замыслы теперь должны будут учитывать интересы нашей страны. Россия встала с колен.
P.S. Мужики.... те кто кричал "Лавров сдал Донбасс" - выдохните. Все в порядке.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Все правильно понимаете, друг мой. Я же не зря вспомнил анекдот "Если дипломат говорит..." Анекдот, вообще-то не про дипломатию, но первая его часть, как раз, в точку
__________________ Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 18.04.2014 в 15:19.
Re: Курилка. Часть 42
Линейный вид
