Курилка. Часть 30

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Абракадбр

У вас удушье? Вас никогда не учили медицинской энциклопедией?

Я понял - вы не знаете, что такое дислексия, и вас это раздражает. Так спросили бы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Абракадбр

Я повторюсь: вот так теряется смысл дискуссии.

А в чём смысл вашей дискуссии? Что конкретно вы пытаетесь утверждать?

[Абракадбр]

Сообщение от сэр Сергей

Тухачевский, как полагают современные исследователи, вполне обосновано был обвинен в подготовке военного заговора с целью свержения существующей на тот момент власти.

Ссылочку на этих исследователей не дадите? "Вполне обоснованно" можно обвинить кого угодно и сейчас: вызвать вас повесткой в две судебные инстанции одновременно, но так, чтобы они находились друг от друга на расстоянии тысячи километров. Потом арестовать за неявку. И так далее, это только начало... Это я для того, чтобы понятнее было, что такое "обоснованно"... И как можно обоснование повернуть.

[сэр Сергей]

Абракадбр,

Сообщение от Абракадбр

Ссылочку на этих исследователей не дадите?

Найду для вас специально развернутую публикацию по этому вопросу в ежемесячнике "Спецназ России", сейчас, просто, моих исторических материалов нет под рукой, я на работе, а не дома, а например, один из исследователей - Игорь Пыхалов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Абракадбр

Ссылочку на этих исследователей не дадите?

Это бесполезно. Абсолютно точно всех тонкостей не знает никто. Можно говорить об официальной версии и предположениях о фальсификации. Мнений много. Ни одно из них не является доказанной истиной.
А вот подавление тамбовского бунта и методы применяемые Тухачевским - доказанный факт. Что с этим делать?

[Кирилл Юдин]

Вот с этим что делать (Сталина и близко нет):
N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.


...комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский

[сэр Сергей]

Абракадбр, во, нашел кое-что

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 4 (115) АПРЕЛЬ 2006 ГОДА
Георгий Элевтеров

«ЗАГОВОР ВОЕННЫХ»: ПРАВДА И ЛЕГЕНДА

Вторая часть статьи

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 5 (116) МАЙ 2006 ГОДА

Георгий Элевтеров

«ЗАГОВОР ВОЕННЫХ»: ПРАВДА И ЛЕГЕНДА


И еще

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 4 (67) АПРЕЛЬ 2002 ГОДА
Федор Бармин

ЗАГОВОР "КРАСНОГО БОНАПАРТА"

Вторая часть статьи

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 5 (68) МАЙ 2002 ГОДА

Федор Бармин

ЗАГОВОР КРАСНОГО БОНАПАРТА

[Кирилл Юдин]

Или вот:

23 июня 1921 г.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение.
...

Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа....
сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники
...
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д.
...
Командующий войсками Тухачевский
...

Ну как вам герой? Эти его неоценимые навыки нужны были в грядущей войне с немцами?
Не всё так просто.
Напомню: никакого Сталина там и рядом не было.
Не умаляя его жестоких мер, но всё же, кто-нибудь нечто подобное может предъявить Сталину?
Так почему Сталин один у нас плохой, а все остальные вокруг - гуманисты, что клейма ставить некуда?

[адекватор]

тухачевский был изощрён, циничен и коварен. Он придумал много военных инноваций, в том числе парашютное десантирование. Он не брезговал ничем в способах массового уничтожения, включая применение химоружия. Никто не удивился бы, если во время ВОВ он, останься жив, придумал бы некий "подленький" с точки зрения некоей "военной морали" способ умертвить миллионы оккупантов без особых проблем. Как в драке - подло бить пальцем в глаз, но такой приём есть.
Но "бы" в истории не катит. Тем не менее. скорее всего он попытался бы свалить сталина.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

тухрчевский был изощрён, циничен и коварен.

Что там изощрённого? Что коварного? Банальная беспредельная жестокость. Стратегия устрашений. Ума много не надо.

Сообщение от адекватор

Никто не удивился бы, если во время ВОВ он, останься жив, придумал юы некий "подленький" с точки зрения некоей "военной морали" способ умертвить миллионы оккупантов без особых проблем.

Долго рожали этот бред?

Сообщение от адекватор

тухрчевский был изощрён, циничен и коварен.

Но всё равно он был красавец, высокоморален, умён, добр, порядочен, отважен, талантлив, в отличие от Сталина - который вообще не настоящий. Да?



адекватор, вы неадекватны.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но всё равно он был красавец, высокоморален, умён, добр, порядочен, отважен, талантлив, в отличие от Сталина - который вообще не настоящий. Да?

Это кто говорил? Вы, здесь и сейчас?

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

адекватор, вы неадекватны.

Спасибо. Иногда для разрядки хочется побыть неадекватором.

[адекватор]

Положение Сталина в 30ые в самом деле было шатким. Кто он был для полководцев гражданской войны, закаленных в боях? Йоська-выскочка, недоучка-семинарист, налетчик. Это для современных сталинистов Сталин - икона, плакат, поднимающийся в небеса и закрывающий полнеба. А для соратников он был Йоська, который даже не герой гражданской войны.

[Абракадбр]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если Тухачевский, со своими расстрелами членов семей повстанцев и просто односельчан, с концлагерями и т.п. мерзостями - герой гражданской войны, то почему Сталин, который ничего подобного не позволял - жестокий убийца и т.д.?

"Архипелаг "Гулаг", видно, не читали? А воспоминания москвичей и ленинградцев о сталинских репрессиях?

Сообщение от Кирилл Юдин

А вы в курсе, какими ещё методами подавлял Тухачевский этот мятеж?

В курсе. Командующий всегда выполняет отданный ему сверху приказ. Потом пишет свой. 11 июня 1921 года Полномочной комиссией ВЦИК был издан приказ № 171 «О начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей». 12 июня Тухачевский издал свой приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружияhttp://interesnovse.ucoz.ru/news/ant.../2012-11-07-30

Сообщение от Кирилл Юдин

Я лишь за объективность. А объективность такова, что кому-то очень важно умалить достижения и победы именно сталинской эпохи.

Да, для объективности нужно назвать достижения и победы сталинской эпохи. А также результаты геноцида вождем собственного народа. Вы не могли бы это сделать? Если нет, в Инете каждый легко может найти это все. Для объективности.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот с этим что делать (Сталина и близко нет): N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.

Да, Кирилл, да. С этим ничего не поделать. Только Гражданская война тех ребят кончилась в 1921 году, и начался стремительный подъем экономики, обрубленный Сталиным. А война Сталина против Граждан продолжалась вплоть до его кончины.