Курилка. Часть 30

[владик]

Сообщение от адекватор

Не вошла ль во вкус "железная рука"? По самое "дело врачей" 1953 года кругом Сталина были враги. враги и враги. А может дело бы не в народе, а в одном единственном сталине? Не "кругом миллионы врагов", а он один враг всем?

Что-то ни одного врача так и не посадили. Больше вони...

[адекватор]

Сообщение от владик

Что-то ни одного врача так и не посадили. Больше вони...

А вы жалеете? По вашему, надо было железной рукой..."гадину"... "Собакам собачья смерть", как гласили заголовки сталинских газет?
Не посадили потому, что Сталин к тому времени после инсультов с 1951 года всерьез не мог заниматься массовыми репрессиями. "Дело врачей" - это был его предсмертный выпердыш.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Есть общеизвестные факты.

Вы уверены? Я вот сомневаюсь.

Сообщение от Д Озор

Кулаки – это не какие-то сельские бандиты и прохиндеи, а трудолюбивые крестьяне или, по сути, фермеры, которые, естественно, брались за оружие, когда их стали грабить.

Вы уверены, что это не цитата из специфических методичек? Вот ни вы, ни я в те годы не жили и объективной оценки дать не можем. Поэтому то, что вы пишете, не может быть фактом. Тем более - общеизвестным.
А вот, действительно факт:
Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков. (Ожегов)
Всё что сверх этого - это уже не факт, а субъективное мнение или откровенное враньё.

Сообщение от Д Озор

Необходимые жертвы для индустриализации? Можно ли было прийти к ней с помощью грамотных экономических шагов? Наверняка,

Наверняка? Брякнуть я могу что угодно, но ни один умник не предложил ни одного альтернативного варианта с учётом реалий того времени. Какие эже это факты?

Сообщение от Д Озор

Чистка» в армии, которую признают, в том числе, критики Резуна

И что? Не на до было? Мы можем говорить лишь о том, что чистка была. Всё остальное - не объективно. Сегодня тоже чистка идёт. Серд.ков вон соскочил - все возмущаются, надо было к стенке ставить, а вот как дело касается того времени - то сразу все гуманисты ахеренные становятся. Причём закономерность: тот, кто сильнее всех кричит о недопустимости репрессий, так же громче всех кричит о том, что Сердюкова надо поставить к стенке.
В каком случае лукавят?

Сообщение от Д Озор

Судя по подборке документов, Наркомат внутренних дел получал с конца июня 1940 г. систематическую информацию из разных источников о военных приготовлениях Германии против СССР

Снова не туда. Сталин прекрасно знал, что война будет. Он не мог поверить, что она будет именно сейчас. И очень боялся спровоцировать её, потому что мудро понимал что к войне мы не готовы.
Так в чём его вина?

Сообщение от Д Озор

Предупреждений было много.

Вот именно - много! В том числе и много ложных. Н овы знаете лишь об одном случае и на его основании делаете выводы. Где объективность ваше?

Сообщение от Д Озор

Всё это, от первого до последнего, я вынужден ставить в вину Сталину.

Как видим, особо поставить в вину нечего.

Сообщение от Д Озор

Где там можно увидеть гения, я не знаю.

Вы не думали, что вы много чего не знаете, а о чём имеете представление, то весьма однобокое?

Сообщение от Д Озор

Победа была одержана советскими солдатами, офицерами и полководцами.

Ещё раз. Почему все игнорируют мой вопрос по поводу Чингиз Хана, Наполеона и т.д.? Все они тоже ничерта не делали, как и Гитлер, кстати. Всё делали военачальники и простые солдаты и люди. Так? Будем же последовательны.

Сообщение от Д Озор

Не страусинная ли позиция?

Правильная позиция.

Сообщение от Д Озор

Может надо не бояться смотреть в своё прошлое и отделять чёрное от белого, дать всему объективную оценку, чтобы не повторять эти ошибки в будущем?

Об этом и речь. Зачем всё очернять?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Хрушев не мой кумир, но Хрущев прямо противоположен Сталину по отношению к своему народу.

А мои аргументы так и продолжаем игнорировать. Удобная позиция.

Сообщение от адекватор

Вы хотя бы ради памяти о погибших в сталинском терроре угомонились. Русские люди это были. Наши. Родные. Из берез кровь течет. Берёзы кровью плачут, а вы сталину пятки лижете.

Оставьте это для слезливых барышень на лавочке или для сериальчиков.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков.

Кулак - это работодатель, организатор, продвигавший передовые и успешные методы хозяйства, талантливый и эффективный собственник, лидер, способствующий прогрессу - росту производительности труда, урожайности, а в общем и целом - процветанию села и государства.

[Абракадбр]

Сообщение от Д Озор

Победа была одержана советскими солдатами, офицерами и полководцами.

А также генералом Морозом, партизанами, и страшными по количеству и зачастую бессмысленными безвозвратными потерями со стороны Красной Армии. Люди, изучавшие историю ВОВ от ее начала, описывают дикие случаи, когда под кинжальный пулеметный огонь врага молодые красные командиры бросали людей в атаку побатальонно, ротными колоннами. а опыт, смекалка и изворотливость, вроде стрельбы прямой наводкой из зениток по танкам, пришло намного позже. Люди, изучавшие историю ВОВ, утверждают, что реальные наши потери, описанные и показанные для широких масс везде, занижены по меньшей мере в 2-2,5 раза! И это не художественная литература, а это пособия по стратегии и тактике с выводами и уроками истории ВОВ, которые читает каждый начальник штаба полка, и оперативного отдела дивизии. И будут читать, пока военная доктрина страны не изменится бесповоротно.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

но ни один умник не предложил ни одного альтернативного варианта с учётом реалий того времени.

умники в то время уехали за границу, были расстреляны. сидели в лагерях или были высланы в тьмутаракань. Сталину пришлось опираться на новых лидеров из послушного. преданного, но тупого и бездарного быдла.
Спорить бессмысленно. У меня даже стол за это время всё понял.

[адекватор]

А русского солдата родом из крестьян опускать не надо. Это лучший солдат.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

А вы жалеете?

Нормально - поймали на вранье - сразу стрелки перекинул и затаился.

Кстати, вот ещё вполне объективная информация о кулаках:
кулак - Скупец, скряга, жидомор.
перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером...
Это уже - В.И.Даль (1801-1872гг..) Насколько я понимаю, коммуняки тут явно не успели приложиться. За что же так добропорядочных работящих крестьян-то невзлюбили уже в девятнадцатом веке?
Пословицы народные про кулаков нужны, ради объективной истины?

[Абракадбр]

Были и такие приказы - "Взять любой ценой!", "Удержать любой ценой!" "Ни шагу назад!", Известно, кто их отдавал. Цена - десятки тысяч погибших... Сколько раз?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Кулак - это работодатель, организатор, продвигавший передовые и успешные методы хозяйства, талантливый и эффективный собственник, лидер, способствующий прогрессу - росту производительности труда, урожайности, а в общем и целом - процветанию села и государства.

Это уже субъективное мнение. Но почему-то этих трудолюбивых кормильцев, на которых земля держалась никто терпеть не мог. От зависти очевидно? Если принять во внимание ваши же утверждения про очень хороших трудолюбивых крестьянах, коих было большинство, то откуда такая нелюбовь к кулакам - наиболее работящих и умных из них?
Не срабатывает логика.
Зато очень понятно, что если у эксплуататора отнять добро, то за вилы он схватиться и громче всех будет кричать про "нажитое непосильным трудом".
Опровергните?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

умники в то время уехали за границу, были расстреляны. сидели в лагерях или были высланы в тьмутаракань.

То есть возразить что-то внятное не можете? Так и запишем.

Сообщение от адекватор

Сталину пришлось опираться на новых лидеров из послушного. преданного, но тупого и бездарного быдла.

Только что кто-то тут про народ слёзы лил, а теперь уже не народ, а быдло.
Маски сорваны?

Сообщение от адекватор

У меня даже стол за это время всё понял.

Заметно, что вы недалеко от него ушли. Кроме шапокзакидательтсва - других аргументов, как не было, так и нет.

Сообщение от адекватор

А русского солдата родом из крестьян опускать не надо. Это лучший солдат.

Это вы с кем сейчас беседуете, со столом?
Кроме вас, тут никто никого не опускал.

Сообщение от Абракадбр

Люди, изучавшие историю ВОВ от ее начала, описывают дикие случаи, когда под кинжальный пулеметный огонь врага молодые красные командиры бросали людей в атаку побатальонно, ротными колоннами. а опыт, смекалка и изворотливость, вроде стрельбы прямой наводкой из зениток по танкам, пришло намного позже.

Кто-то тут утверждал обратное - все и так с пелёнок обучены воевать. Но, как видим, опыта современного ведения боя не было. Так нужна ли была чистка в армии? Нужно ли было обучать крестьян воевать?
И почему этот смекалистый народ не победил немецкую армию сам?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Абракадбр

Люди, изучавшие историю ВОВ, утверждают, что реальные наши потери, описанные и показанные для широких масс везде, занижены по меньшей мере в 2-2,5 раза!

Вы тоже всяких Резунов начитались?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Абракадбр

Были и такие приказы - "Взять любой ценой!", "Удержать любой ценой!" "Ни шагу назад!", Известно, кто их отдавал. Цена - десятки тысяч погибших... Сколько раз?

А надо было как? Ой - пуляют, сдавайтесь, а то убить могут? Это война, а не конная прогулка.
Компьютерные игры, в которых можно сохраниться и переиграть - появились гораздо позже. А тогда, надо было Родину спасать. Спасать от лучшей армии мира, закалённой в боях, отточившей современную тактику ведения войны и захватившей пол Европы - самые прогрессивные богатые и вооруженные страны мира на тот момент, пополнившие могущество Рейха в живой силе и технике.
Не надо об этом забывать.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Зато очень понятно, что если у эксплуататора отнять добро, то за вилы он схватиться и громче всех будет кричать про "нажитое непосильным трудом". Опровергните?

Вы мыслите лозунгами 20 ых годов прошлого столетия. Богатый крестьянин в самом деле богател благодаря своим качествам = трудолюбию, расчету, трезвости, смекалке, умению рачительно вести хозяйство. Ему ничего не досталось в результате приватизации. Он не грабил на большой дороге, не занимался экспроприацией, не отнимал имущество у "богатеев". Он трудился. производил продовольстиве, создавал рабочие места.