Курилка. Часть 27

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Юдин, не подсказывате! Мы и сами догадаемся. ;)

А, кстати, да... Вполне возможн и такая трактовка:

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет там России. Чайка - Европа, Ворон - США.

Сгласен:

Сообщение от Элина

Но вообще грустно...

Но, как сказал Фарбованый Лыс (Крашенный Лис), он же первый президент Украины Кравчук - Маемо тэ, що маемо...

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Китай

Майдан здорово нас отвлек от соглашения по Западному Крыму. Если туда переселится двадцать миллионов китайцев, то о Западном Крыме как о курорте можно забыть назавжды.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это весьма сомнительное утверждение, учитывая реалии времени. СССР обладал смодостаточной экономикой, обеспечивающей сам СССР и еще часть мира(Причем, бесплатно).

Не вижу здесь аргумента. Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики. Они в СССР стали неуклонно падать от пятилетки к пятилетке, что было вопросом номер один для нашего руководства. Предпринималось множество попыток эту тенденцию переломить, но ни одна не увенчалась успехом.

Сообщение от сэр Сергей

В 1979-м - 1980-м в мире началась Либеральная революция. Началась она с приходом к власти Маргарет Тетчер и Рональда Рейгана.

Я говорю исключительно об экономике, так как это есть базис, который определяет все остальное, согласно классикам марксизма-ленинизма.
В чем я с ними совершенно согласен.

Сообщение от сэр Сергей

Другой вопрос, что в советской экономике возник опредленный перекос, вследствие которого потребительский сектор несколько отстал...

Абсолютно во всей социалистической экономике не уделялось внимания замене технологического оборудования. Общая тенденция была направленна на выжимания из старья последних соков. На нашем, например, Пролетарском заводе стояли паровые молоты 1905 года выпуска. Станки 40-х годов. А этот завод выпускал более 50% военной продукции.
То же самое было и на Кировском заводе, и, практически, на всех других.
единственно мне известное кардинальное решение - покупка целиком завода ВАЗ. Это вывело нас лет на 15 на уровень соответствующий "вчерашнему" европейскому.
Но даже на ВАЗе общая тенденция возобладала. Когда оборудование износилось и физически и морально, его, вместо того чтобы заменить на новое современное, стали латать. Результат вам известен.

Сообщение от сэр Сергей

"Спираль", например, была в космосе в автоматическом режиме. То есть, находилась в фазе активных испытаний. А американы только сегодня по такой же технологии маленькие модельки в космос запускают.

Высокие результаты совсем не обязательно предполагают совершенство технологий. Главный технолог объединения "Светлана" рассказывал мне как они делали первые советские большие микросхемы для космоса и военной промышленности. Мы не имели оборудования, обеспечивающего нужную плотность печати микросхем, но придумали свой хитрый способ. В результате брак доходил чуть ли не до 99%. Но микросхемы тестировались, и те немногие, что удовлетворяли требованиям отправлялись заказчику, все остальные шли на переплавку.
Можно ли с такой варварской технологией работать, если речь не идет о каких-то форс-мажорных вещах?

Сообщение от сэр Сергей

И для исправления ошибок и перекосов надо было разгромить страну, убить людей больше, чем Адольф Алозович и т.д. и т.л....

Это вы перепутали кого-то с Лениным-Сталиным.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики.

Либеральная ерунда. Способо подсчета ВВП - вагон и маленькая тележка. Причем, что характерно, при одних и тех же условиях, разные методы подсчета ВВП дают различные результаты.

Например, американов метод посчета "взаимной чистки туфель" дает, просто, таки, охрененные показатели...

Сообщение от Валерий-М

Предпринималось множество попыток эту тенденцию переломить, но ни одна не увенчалась успехом.

Тому виной была не экономика, а внеэкономические причины В частности, опредленный догматизм в руководстве страны. Ну и внешние причины,. в частност, те, о которых говорл Кирилл Юдин.

Сообщение от Валерий-М

Абсолютно во всей социалистической экономике не уделялось внимания замене технологического оборудования. Общая тенденция была направленна на выжимания из старья последних соков. На нашем, например, Пролетарском заводе стояли паровые молоты 1905 года выпуска. Станки 40-х годов. А этот завод выпускал более 50% военной продукции.

И что? Это, как раз, нормально. Так поступают во всех странах. Если оборудование исправно, если оно работает, то, оно вполне пригодно для производства и, следовательно, получения прибыли.

В Спрингфилде на заводах "Смит и Вессон" стоят станки по 50 - 60 лет от роду. И ничего. Практичные американы спокойно работают.

В некоторых фирмах стоят допотопные компы и никто их не выбрасыват - для работы на них проделываемой годятся? И ладно.

Сообщение от Валерий-М

Но даже на ВАЗе общая тенденция возобладала.

Угу. Только роботизированный цех в Японии - он один единсвенный. Его, еще, присной памяти, Тарковский снимал.
Не выгодно роботизироваться. Обычный работяга дешевле робота.

Сообщение от Валерий-М

Результат вам известен.

Да. Началась антисоветская пропашанда на государственном уровне, спекуляции на якобы неэффективной технике. Начался охрененный Пи Ар западного "золотого унитаза". Потом, пришли гайдаро-чубайсы и начали погром...

Сообщение от Валерий-М

Высокие результаты совсем не обязательно предполагают совершенство технологий.

Ерунда. Когда Горбодолбень приказал остановить работы и делать "Энергию" вместо "Спирали", многие технологии были использоаны в "Буране" и превосходили американовы.

Или вы хотите сказать, что с помощью зубила и какой-то матери можно сделать лучше яйцеголовых американов с их суперсверхфантастической техникой?

Если да, то, следовательно, мы в 1.000.000 раз гениальнее американов.

Сами американы это признали.

Сообщение от Валерий-М

покупка целиком завода ВАЗ. Это вывело нас лет на 15 на уровень соответствующий "вчерашнему" европейскому.

Неправда. Посмотрите западные фильмы тех же лет - по Италии точно такие же Фиаты катаются, во Франции,Германии и Великобритании автомобили ездят ничуть не круче "Жигулей".

При этом, это был период, когда "Запорожец" убил Фольксвагена-жука и вынудил Ситроен перестраивать производство под дешевый микролитражный автомобиль.

Это был период победного шествия "Москвича" по дорогам Великобритании - полстраны на "Москвичах" с правым рулем фигачило и радовалось.

Сообщение от Валерий-М

Но микросхемы тестировались, и те немногие, что удовлетворяли требованиям отправлялись заказчику, все остальные шли на переплавку.

Да, по элементной базе было отставание. Никто не отрицает. Но, это было некритично. Тем более, уже шли работы по преодолению этого.
Не забывайте, что американо-европоды не давали технологий,все приходилось делать с нуля, своим умом доходить или похищать с помощью разведки.

Сообщение от Валерий-М

Можно ли с такой варварской технологией работать, если речь не идет о каких-то форс-мажорных вещах?

Это были тяжелые условия. Но и в ээтих условиях была разработана уникальная технолгия производства микросхем - не повезло, правда, фантастическая технология родилась аккурат под Горбодолбня и гайдаро-чубайсов...

Сообщение от Валерий-М

Это вы перепутали кого-то с Лениным-Сталиным.

Это вы перепутали. Влабимир Ильич и Иосиф Виссарионович - ангелы белокрылые по сравнению с Гайдаром, Чубайсом, Горбачевым и прочими страшными преступниками.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Майдан здорово нас отвлек от соглашения по Западному Крыму. Если туда переселится двадцать миллионов китайцев, то о Западном Крыме как о курорте можно забыть назавжды.

Ну, не думаю, что все так, уж, страшно Китайцы - инвесторы, рассчитывающие на процент с прибыли О переселении речьне идет...

Хотя,говорят, что где китаец, там Чайна-Таун

[Тит Архибузов]

Сообщение от Валерий-М

Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики. Они в СССР стали неуклонно падать от пятилетки к пятилетке, что было вопросом номер один для нашего руководства.

Понятия не имею что было вопросом номер один для нашего руководства (тем более - в разные времена), но судя по известному итогу - не это.
Запад многому научился у СССР (и в технологическом плане - тоже), жаль, что СССР мало чему учился у Запада (поправлюсь - не мало и СССР у Запада перенимал, но... не всё, что нужно было бы). Разум на то и дан, чтобы преодолевать всяческие шоры, в частности, шоры "измов".
В результате имеем ровно то, что имеем. Скорее даже так - имеем то, что поимело и имеет нас.
Интересный человек - ветеран ВОВ (командир танка КВ), инженер -
делится своими мыслями. В частности - о развале СССР. Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность. Этот фрагмент по теме, хотя, возможно, и не самый удачный. Посмотрите и другие видео с его участием.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

И что? Это, как раз, нормально.

Нашли кому рассказывать. У человека до сих пор лапша из девяностых на ушах висит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тит Архибузов

Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность.

Отличный дед!

[Кирилл Юдин]

Представитель Евросоюза отметил, что причиной эскалации массовых беспорядков на Украине стало вмешательство России перед Вильнюсским саммитом "Восточного партнерства", в рамках которого Украина должна была подписать соглашение об ассоциации и свободной торговле с ЕС.
"Украина отказалась подписывать в Вильнюсе соглашение об ассоциации и свободной торговле, которое в тот момент было уже предметом политического консенсуса в стране. Это вызвало довольно сильную реакцию, которая выплеснулась на улицы, и все мы заинтересованы в восстановлении спокойствия", - отметил чиновник.
Комментируя телефонные контакты главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу с президентом Украины Виктором Януковичем, визиты в Киев еврокомиссара Штефана Фюле, главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон и делегации Европарламента, представитель ЕС заявил, что эти усилия помогут украинцам начать политический процесс урегулирования кризиса.

Ясно всем! Только вот так и непонятно, украинцы вроде как против ассоциаци с Евросоюзом (как нам преподносят теперь), но в самой Европе считают иначе и нисколечки не вмешиваются в дела Украины. Это Россия виновата, что денег дала без всяких условий.
Вот крысы.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Например, американов метод посчета "взаимной чистки туфель" дает, просто, таки, охрененные показатели...

А причем тут американцы? Мы из года в год считали по одной своей методике. И по этой самой методике темпы роста падали. И не думаю, что эта методика была выбрана так, чтобы занижать наши показатели.

Сообщение от сэр Сергей

Тому виной была не экономика, а внеэкономические причины В частности, опредленный догматизм в руководстве страны.

Не надо думать, что у нас были одни идиоты в правительстве. Вопрос реформ стоял начиная от Хрущева и кончая Горбачевым. Перепробовали все возможное в рамках госсобственности. Вопрос введения частной собственности, исходя из идеологических соображений, естественно, не рассматривался.
Даже достаточно радикальные Косыгинские реформы должного результата не возымели.

Сообщение от сэр Сергей

И что? Это, как раз, нормально. Так поступают во всех странах. Если оборудование исправно, если оно работает, то, оно вполне пригодно для производства и, следовательно, получения прибыли.

Нет. Так давно уже никто не поступает. В Японии за 4-5 лет производственное оборудование меняется полностью.

Сообщение от сэр Сергей

В Спрингфилде на заводах "Смит и Вессон" стоят станки по 50 - 60 лет от роду. И ничего. Практичные американы спокойно работают.

Не был, не знаю. Но тут важны не частности, а общая тенденция. В США можно найти чудака, который на коленке что-то делает. А у нас в СССР, вполне допускаю, на каком-нибудь супер-засекреченном заводе (которого я не видел) можно было найти одну современную линию.

Сообщение от сэр Сергей

Угу. Только роботизированный цех в Японии - он один единсвенный. Его, еще, присной памяти, Тарковский снимал.
Не выгодно роботизироваться. Обычный работяга дешевле робота.

Как раз СССР предлагался и роботизированный вариант ВАЗа, но мы отказались именно по тем соображениям, которые вы озвучили.
Сейчас в Японии все подобные линии роботизированы. И дело тут не только в стоимости. Еще важно качество и стабильность результата.

Сообщение от сэр Сергей

Да. Началась антисоветская пропашанда на государственном уровне, спекуляции на якобы неэффективной технике. Начался охрененный Пи Ар западного "золотого унитаза". Потом, пришли гайдаро-чубайсы и начали погром...

Нет все было не так. Мы выпускали эту модель Фиата 64-го года до упора, пока она не превратилась в ископаемого динозавра. Вместо того, чтобы идти в ногу с техническим прогрессом. А когда появился рынок, эта модель заняла подобающее ей место. Со всеми вытекающими. И завод не умер только благодаря бесконечным вливаниям бюджетных денег и запретительным пошлинам.
Но бесконечно это продолжаться не может.

Сообщение от сэр Сергей

Или вы хотите сказать, что с помощью зубила и какой-то матери можно сделать лучше яйцеголовых американов с их суперсверхфантастической техникой?

Зависит от технической области. Машину можно супер-современную собрать в единичном экземпляре на коленке. Что и сделали два мужика при Горбачеве. Но вот наладить стабильное серийное производство...
Тут уже нужны технологии или миллион таких Кулибиных, которые будут вручную собирать.

А вот если вы не обладаете, например, технологией производства процессоров даже 350 нм, а вам нужно изготовить 90 нм. Тут на коленке сделать не получится.

Сообщение от сэр Сергей

Если да, то, следовательно, мы в 1.000.000 раз гениальнее американов.

Наш народ в плане производства точно изобретательнее американцев. Есть такая черта.

Сообщение от сэр Сергей

Неправда. Посмотрите западные фильмы тех же лет - по Италии точно такие же Фиаты катаются, во Франции,Германии и Великобритании автомобили ездят ничуть не круче "Жигулей".

Наша "копейка" это лучшая машина европы 64 года. Она у нас появилась через 10 лет. К этому времени они уже навыпускали куда более лучшие машины.

Сообщение от сэр Сергей

Влабимир Ильич и Иосиф Виссарионович - ангелы белокрылые по сравнению с Гайдаром, Чубайсом, Горбачевым и прочими страшными преступниками.

Однако соревноваться по количеству убиенных соотечественников с Лениным - Сталиным вряд ли кто-то сможет. даже Полпот отдыхает.

[Нюша]

сэр Сергей, Спасибо за сообщение о титушках!

[Валерий-М]

Сообщение от Тит Архибузов

Интересный человек - ветеран ВОВ (командир танка КВ), инженер -
делится своими мыслями. В частности - о развале СССР. Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность.

Мнение танкиста об экономике, конечно, послушать интересно. Но я бы предпочел его послушать о войне и о танках. А в меньшей степени об экономике и балете.

[Хильда]

Сообщение от Серебро

Чего Вы хотите от дамы, которая писала диссертацию 4 года на кафедре Истории народного хозяйства, но так и не представила диссертацию? Да и закончивала она ЭКФ по специальности Политэкономия. Ничего ни о рынке, кроме "Капитала" Маркса не знает!

Обычная, никому не интересная серая мышка была, когда учились. Да и сейчас не блещет ни вкусом, ни характером.

Когда расстановка специалистов идёт по принципу личной преданности и молчаливого исполнения приказов ничего хорошего не ждите!

Не в защиту Набиуллиной, а из любопытства. А что не так с падением/ростом? Если бы евро укреплялся только по отношению к рублю - это было бы падение рубля. А так он растет "на широком фронте", соответственно, имеем рост евро.

"Капитал" Маркса весьма интересная книга. Очень многие из тех, кто считает себя "членом партии" ее и не знают, и не понимают.

[Тит Архибузов]

Сообщение от Валерий-М

...я бы предпочел его послушать о войне и о танках...

Послушайте

[автор]

Сообщение от адекватор

Село убито. При Скрынник "построили" несколько суперсовременных коровников в Черноземье на бумаге. деньги пропали, и коровников нет, и виноватых не нашли.

А надобно бы вот так: http://www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs