Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

[Михалычъ]

Сообщение от Юрий Дудник

Зонд мечтает найти жизнь. Его ресурс на исходе. Он в космосе, но подозревает, что жизнь возможно есть на Земле. К Солнцу летит комета. Зонд, расходуя последний ресурс, пристраивается к ней, чтобы воспользоваться ею (кометой) как транспортным средством. Так он может приблизиться к объекту исследований, но рискует при этом разбиться.

Сообщение от Сашко

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

прочитайте внимательно первую страницу в ветке...

[сэр Сергей]

Юрий Дудник,

Сообщение от Юрий Дудник

Подразумевалось, следующее: Астероид попадает в зависимость летящей к Солнцу кометы. Он просто путешествует в поисках своего предназначения. Попав в зависимость кометы он принимает это, как данность, и соглашается - деваться некуда. И только перед самым столкновением в атмосфере Земли у него появляется техническая возможность (используя плотность атмосферы) разорвать эту зависимость.

Это технические детали, астрономические. Они не так важны, драматкргические подробности, точнее, элементы драматической структуры.
Конфликт в вашей истории внутренний - спасти планету, разбив комету или обрести свободу

Сообщение от Юрий Дудник

Найдя ее на Земле, он, вопреки вводным "не вмешиваться, а только наблюдать", жертвуя собой, таранит комету, грозящую эту жизнь уничтожить.

О чем же я вам и говорю!!!! И что, что он теперь зонд? Конфликт остался внутренним - то есть нравственным выбором героя. Это ценно, вот на это обратите внимание, а не на то зонд это или астероид.

[сэр Сергей]

Юрий Дудник,

Сообщение от Нарратор

Проблема осталась та же. У вашего зонда должна быть жёсткая мотивация не подчиниться и пожертвовать собой. Мотивация "но там же жизнь" - не подходит. Ибо слабо.

Обратите внимание на то, что говорит Нарратор!!! С конфликтом понятно. Он у вас сзаложен в истории и это плюс. Но с мотивацией, реально слабо. С чего, вдруг, астероид не ушел на свободу, или зонд не остался тупо наблюдать, а пожертвовал?

[сэр Сергей]

Юрий Дудник,

Сообщение от Нарратор

Потому и вернулся. Потому что - напоминание. Потому что подсознательная вина, что не помог тогда.
Это и есть та самая предпосылка, по которой потенциально самоубийственное решение ГГ вернуться обратно в пыточный подвал - выглядит убедительно и достоверно.

Объясню популярно - человек спасся, но чувство вины (повтор ситуации - крик предсмертного страдания) заставило его вернуться и помочь, спасти.

Вот, если бы ваш астероид - зонд, уже видел гибель планеты с жизнью...

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Только если сделать комету антагонистом. Иначе астероид банально самоубийца.

Комета и есть антагонист, только Юрий Дудник, этого не понимает...

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Комета и есть антагонист, только Юрий Дудник, этого не понимает...

Получается, что так, не понимает и хочет сделать ее помощником.

Сообщение от Нарратор

Так вся фишка в том - кто герой. Вот опять вы ничего не поняли, хоть я и распинался.

Зато мы - многие другие, кто читает ваши разъяснения - поняли, а до некоторых наконец-то кое-что дошло.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Получается, что так, не понимает и хочет сделать ее помощником.

Комете нужен астероид, а астероиду свобода, ясно же, что они желают разного. Раз, иистория про астероид, значит комета - антагонист...

[Бурый Кролик]

Сообщение от сэр Сергей

обрести свободу

Вечную?

Сообщение от сэр Сергей

астероид - зонд, уже видел гибель планеты с жизнью.

Астероид за миллионы лет скитания по просторам Вселенной всего насмотрелся.
Зонд мог и не застать. Коротка жизнь зонда.
---
Сказка про лису-вегетарианку пропала.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Вечную?

Вопрос не ко мне.
А вообще, чего вы пристали? Астероид свободолюбивый, следовательно, нахождение на чьей-то орбите для него несвобода. Что конкретно не нравится?
Конкретезируйте претензию. Ок?

Сообщение от Бурый Кролик

Астероид за миллионы лет скитания по просторам Вселенной всего насмотрелся.

А герой фильма о котором говорил Нарратор за свою жизнь столько криков слышал...

Сообщение от Бурый Кролик

Зонд мог и не застать. Коротка жизнь зонда.

Кто знает на сколько она длинна? Вояджер все летит

[Бурый Кролик]

Сообщение от сэр Сергей

Конкретезируйте претензию

Это не претензия, а вопрос.
Вы какую свободу имели ввиду?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Вы какую свободу имели ввиду?

А я уточнил - от чужой гравитации

[Юрий Дудник]

Сообщение от сэр Сергей

Конфликт остался внутренним - то есть нравственным выбором героя. Это ценно, вот на это обратите внимание, а не на то зонд это или астероид.

Для зонда-исследователя, как по мне, проще придумать жесткий характер и правильную мотивацию, направленную на защиту планеты.

Сообщение от сэр Сергей

С конфликтом понятно. Он у вас сзаложен в истории и это плюс. Но с мотивацией, реально слабо. С чего, вдруг, астероид не ушел на свободу, или зонд не остался тупо наблюдать, а пожертвовал?

Я понял, надо обдумать мотивацию. Это важно, и это для меня плюс.

Сообщение от Элина

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Комета и есть антагонист, только Юрий Дудник, этого не понимает...
Получается, что так, не понимает и хочет сделать ее помощником.

Сэр Сергей, Эллина, я это понимаю. Странно, что вы в этом усомнились.
Просто, если сразу знать, что комета - угроза, то фильма на две минуты.
В последнем предложенном варианте герой однозначно не знает, что комета - враг, он об этом узнает позже, и реагирует на угрозу.
К примеру: вы опаздываете на работу, садитесь в трамвай, но оказывается, что он неуправляем, и вы, как настоящий герой лезете на крышу, чтобы снять клему с провода питания, так как другого способа остановить трамвай нету, а он приближается к нерегулируемому переезду. Разве это так абсурдно?

Сообщение от сэр Сергей

А герой фильма о котором говорил Нарратор за свою жизнь столько криков слышал.

Согласен, криком, даже очень убедительным и жалостливым можно попробовать объяснить мотив героя. При очень большом желании, как по мне. Есть ли у меня в истории нечто подобное. Думаю, нет, не уверен. И не думаю, что смогу что-то придумать подобное.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, если бы ваш астероид - зонд, уже видел гибель планеты с жизнью

Не уверен. Ну, видел - и что, может, даже и не одну гибель, ему-то что с этого? Предвижу подобный вопрос. А как ответить?

Всем, всем спасибо за обсуждение! Я понял недостатки логлайна, а, значит, и истории. Нужно время, чтобы обдумать ваши замечания и пожелания.
Удачи в творчесте!

[сэр Сергей]

Юрий Дудник,

Сообщение от Юрий Дудник

Для зонда-исследователя, как по мне, проще придумать жесткий характер и правильную мотивацию, направленную на защиту планеты.

Да не вопрос! Пусть будет зонд.

Сообщение от Юрий Дудник

я это понимаю. Странно, что вы в этом усомнились. Просто, если сразу знать, что комета - угроза, то фильма на две минуты. В последнем предложенном варианте герой однозначно не знает, что комета - враг, он об этом узнает позже, и реагирует на угрозу.

Роль его в случае с зондом несколько меняется... В первом варианте с астероидом... Это была, своего рода аллюзия к человеческим отношениям, придавало истории стиль притчи...

В сварианте с зондом комета - прямая угроза...

Сообщение от Юрий Дудник

Согласен, криком, даже очень убедительным и жалостливым можно попробовать объяснить мотив героя.

Дело не вкрике, ка таковом, а в сильном переживании, оставивгем след в душе героя и повлиявшем на его реакцию.

Сообщение от Юрий Дудник

Не уверен. Ну, видел - и что, может, даже и не одну гибель, ему-то что с этого? Предвижу подобный вопрос. А как ответить?

А это от характера вашего героя зависит.

[Нарратор]

Сообщение от Юрий Дудник

К примеру: вы опаздываете на работу, садитесь в трамвай, но оказывается, что он неуправляем, и вы, как настоящий герой лезете на крышу, чтобы снять клему с провода питания, так как другого способа остановить трамвай нету, а он приближается к нерегулируемому переезду. Разве это так абсурдно?

Если как настоящий герой, которому такой поступок свойственен - то не абсурдно.
Но, вы сперва создайте такого героя, прежде чем посадить его в ваш трамвай.
Для Индианы Джонса это будет не абсурдно.
А вот для его отца - более чем. Хотя они оба археологи.

[Юрий Дудник]

Сообщение от Нарратор

Но, вы сперва создайте такого героя, прежде чем посадить его в ваш трамвай.

Нарратор, я понял, спасибо! Проблема в характере героя. Будет соответствующий характер, можно пробовать спасать планету
Спасибо, удачи!