Курилка. Часть 12

[Сандзюро Кувабатакэ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Думаю, это утопия.

Современный человек очень отличается от австралопитека, как внешне так и объемом и качеством мышления. Следующая стадия это субтильные гуманоиды передающие информацию силой своего серого вещества.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Современный человек очень отличается от австралопитека, как внешне так и объемом и качеством мышления.

И что? Как это поясняет генетические особенности разных национальностей, якобы определяющих их общественное поведение и развитие общества?

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Следующая стадия это субтильные гуманоиды передающие информацию силой своего серого вещества.

Хотя это и забавно, но даже если допустить, что так оно и будет, это утверждение так же ничего не объясняет, не доказывает и не опровергает.

[Кирилл Юдин]

Я вам про особенности национального генотипа щас расскажу.
Вот есть в Забайкалье много разных богом забытых Ж/д станций. Там живут люди - потомки декабристов. С таким же генотипом, как и все мы в Москвах и Питерах. например.
Так вот, если вы там отстанете от поезда, то примерно через час об этом будет знать весь посёлок, вам найдут какой-нибудь домик, растопят печку и принесут какой-нибудь еды. Подскажут, где какой поезд пойдёт, а начальник станции ещё и "Стрелу" какую-нибудь попридержит для вас лишнюю минутку,чтобы вы успешно сели в поезд. Добрейшие люди. Такое в гордах представить невозможно. Ну кто там бродягу приютит?
А на следующий день эти добрейшие люди ужрутся за ваше здоровье, найдут повод поссориться и, прячась между колёсных пар, будут стрелять друг в друга из охотничьих ружей.
Когда патроны у кого-нибудь закончатся, они снова помирятся и накатят по одной. А на следующий день поедут вместе на большую станцию за новыми патронами.

Набор ген такой? Шиш! Бытие!
Просто для этих людей ваше лицо - первое за 10 лет новое лицо, которое они увидели. Вы для них пришелец, которого надо согреть и сохранить. Да послушать чего там на Большой Земле происходит. Вы - самое большое событие на ближайшие годы. А в городах бомжей навалом, от них не знают, как избавиться.

Почему они запросто стреляют друг по дружке? Да потому что ментов они только по телику видели. У них там один бог и начальник - начальник станции.
Заняться совершенно нечем, вот и бухают почти все по черному. У них самого понятия, что стрелять по человеку нельзя нет в голове. Нет, что убивать нехорошо - они знают, но что там с дробовика ведь не убьёшь. Не жаканом же заряжено. Чего бы не пстрелять.

А если кто и отдаст богу душу, так на Большой Земле об этом узнают, в лучшем случае при очередной переписи. Да и то, никто искать не станет.

Это всё условия жизни, которые обуславливают модель поведения. То самое бытие. А гены, они уже на другом уровне работают, например, не все же там пьют одинаково. Не все одинаково вспыльчивые. Кто-то поёт лучше других, кто-то романтик. Кто-то грибник, рыбак, охотник. Но общие реакции просчитать не сложно.
Для меня первые месяцы были шоком, а потом привык, обжился и уже мало чему удивлялся, понимая логику их поведения.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да и если подумать, кто их разлучал ради эксперимента? Где разрешены такие эксперименты над людьми?

Исследовались близнецы разлученные по разным причинам в младенчестве.
Например, в 80-х годах психолог Томас Бучард изучил 30 таких пар.
Говоря простым языком, в этих парах наблюдалось больше сходства, чем различия. Точно определить это в процентном отношении трудно, поскольку психология наука специфическая, исследующая явления, с трудом поддающиеся численному измерению. Смешно ведь звучит - этот человек добрый, а этот на 20% добрее.
Встречались пары предельно похожие. Например, в США два близнеца независимо
друг от друга выбрали себе преступную «профессию», причем одну и ту же –
взлом чужих сейфов. У многих очень похожие вкусы и предпочтения, даже в выборе спутника жизни.

Сообщение от Кирилл Юдин

Генетика касается отдельно взятого индивида. А здесь речь идёт об обществе, об усреднённой модели поведения и менталитете определённой группы людей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если коротко: возьмите какого-нибудь абрэка-мусульманина по рождению и поместите его младенцем куда-нибудь в Нидерланды.

Проверить это очень легко. Возьмите волченка сразу после рождения и передайте на воспитание собакам. будет ли он 100% собакой или сохранит какие-то волчьи качества?
Или возьмите евреев. Живут в разных странах, подвергаются воздействию разных идеологий, а все равно имеют меду собой много общего.

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Т.е. места сознанию определяющему бытие в этой концепции нет?

Это то же самое бытие. Один запал на пропаганду мулы, а другой на бредни заезжего проповедника. В этом вся и разница.

[Сандзюро Кувабатакэ]

А чем руководствовались те кто сменил наш быт на быт Берлина или Нью Йорка?

[Валерий-М]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

А чем руководствовались те кто сменил наш быт на быт Берлина или Нью Йорка?

На фоне недовольства нашими реалиями и потери веры нашим руководителям, они поддались россказням про счастливый мир где-то там за кардоном.
На самом деле везде свои проблемы. Все зависит от того, как к ним конкретный человек относится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Например, в США два близнеца независимо друг от друга выбрали себе преступную «профессию», причем одну и ту же – взлом чужих сейфов. У многих очень похожие вкусы и предпочтения, даже в выборе спутника жизни.

Хороший "пример". А сколько близнецов не выбрало "одну профессию" и отдают предпочтение разным качествам при выборе спутника жизни?

Сообщение от Валерий-М

Возьмите волченка сразу после рождения и передайте на воспитание собакам. будет ли он 100% собакой или сохранит какие-то волчьи качества?

Ну, знаете, негр тоже белым не станет. Пример некорректный.

Сообщение от Валерий-М

Или возьмите евреев. Живут в разных странах, подвергаются воздействию разных идеологий, а все равно имеют меду собой много общего.

Чудовищная чушь. У меня друзья евреи - все совершенно разные. Если их и объединяет что-то, то именно внешние факторы - та самая поддержка друг друга во всём мире, традиции и т.п.. А поддержка опять же, обусловлена историческими особенностями, а не генами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

На фоне недовольства нашими реалиями и потери веры нашим руководителям, они поддались россказням про счастливый мир где-то там за кардоном.

Отчасти. Но скорее всё намного прозаичнее. Дело не в вере. Можно верить, что через 30 лет мы будем жить в самой благополучной стране мира, но жить-то надо сегодня. А сегодня, чтобы там ни говорили, тот же бизнес (нормальный, человеческий, а не жалкое подобие) намного легче открыть, например в США. По меньшей мере так было до недавнего времени. Пусть у нас будут самые низкие налоги, но налоги надо с чего-то платить. И вот у нас, если нет денег, причём ДЕНЕГ, то никакого бизнеса не откроешь. + бюрократические и чисто коррупционные проволочки. Так или иначе приходится сталкиваться с криминалом. В США - запросто. Причём люди не стреляются из-за того, что бизнес не пошел и кредит завис. Ну не вышло и хрен с ним.
Там даже денег в займы не берут. Думаете гены такие? Хрен!
Просто в банке проще взять под какие-нибудь 3%, чем быть обязанным знакомым. Предлагать за займ 3% друзьям - смешно. Вот и вся генетика.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Некоторые народы к руководящим жизнью механизмам т.е. генам и быту добавляют карму...

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

По меньшей мере так было до недавнего времени.

Тут надо уточнить. Во многих странах бизнес гораздо легче открыть в организационном плане. То есть легче получить разрешение, кредит, арендовать помещение, проще отчетность, не достают проверяющие и т.д.
Но выжить новому бизнесу там на порядок сложнее чем у нас. Конкуренция страшнейшая во всем.
Поэтому, суммируя все факторы, легче бизнесом заниматься здесь.
Если, конечно, у вас нет аллергии на некоторые особенности нашей бюрократии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Там даже денег в займы не берут. Думаете гены такие? Хрен!

На счет генетики... Возьмите некоторое количество людей или животных и выбирайте из них, например, самых хилых, тупых, пассивных и трусливых. Скрещивайте, и опять отбирайте особи с теми же свойствами. Через десять поколений вы получите такой геном, что никакое воспитание, никакая среда не поможет.
Селекцией это называется.

[Валерий-М]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Некоторые народы к руководящим жизнью механизмам т.е. генам и быту добавляют карму...

Некоторые карму добавляют, а некоторые своих детей в жертву богам приносят. Кто-то кошек на крестах распинает. Внушенные ценности могут быть самыми разными..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Но выжить новому бизнесу там на порядок сложнее чем у нас.

Я думаю, это заблуждение в каком-то смысле. Конечно, если "новый бизнес" - это торговля дешевым китайским ширпотребом, то да - конкуренция большая, но если это некая эксклюзивная идея, то всё меняется с точностью до наоборот.

Сообщение от Валерий-М

Конкуренция страшнейшая во всем.

Тем не менее открывают и гораздо чаще и больше чем у нас. И даже наши, уезжают туда и там открывают. Это факты.

Сообщение от Валерий-М

Поэтому, суммируя все факторы, легче бизнесом заниматься здесь.

Если он каким-то образом уже есть. Но с нуля его просто нереально организовать. А то что реально - действительно такая конкуренция, что мама не горюй.
Начнём с того, что какой бы гениальной и прибыльной ваша идея бизнеса ни была, вам просто никто не даст на неё денег. Кроме того, себестоимость продукта в наших условиях будет запредельной и вспоминаем ту же конкуренцию. Более того, многих материалов у нас вообще нет. У нас вся экономика ориентирована на добывающую и крупную машиностроительную индустрию.
Я по роду своего увлечения столкнулся с такой проблемой. Куча материалов для небольшого тиражирования, например, - вся импортная, аналогов нет. Самый простой пример, модельный профессиональный пластилин, на западе их несколько видов. У нас - 0.
Пачка такого продукта в США стоит 6$ у нас от 500 р.
У них 3D принтеры - обыденность, доступная в принципе каждому. У нас это стоимость хорошей иномарки. А это всё оборудование для малого бизнеса. И это только те, с которыми я столкнулся.
О какой конкуренции может идти речь?

Многие ведут производственный бизнес не выходя из дома. Создают идею некоего продукта и размещают заказ в Китае, потом распространяют через торговые сети. Там это не сложнее чем у нас в парикмахерскую сходить.
Кому нечто подобное доступно у нас? Только крутым бизнесменам с уже большими финансами в кармане.

Я вот со своим другом из Нью-Йорка общаюсь и постоянно эту тему затрагиваем. Он всё желает небольшой бизнес организовать, рассказывает, как его знакомые что делают. Я слушаю и понимаю насколько мы здесь в жопе.

[Ого]

Я тут вчера по радио услышал, что не где-то, а в Евросоюзе 50% частных предпринимателей через десять лет становятся банкротами. Правда, не сказали, что такое их банкрот.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Возьмите некоторое количество людей или животных

Так людей или животных?

Сообщение от Валерий-М

Через десять поколений вы получите такой геном, что никакое воспитание, никакая среда не поможет.

Заблуждение. В первую очередь некорректностью сравнения. Не в моральном а физическом смысле.
Да с животными такое возможно. Но кроме этого придётся постоянно выбраковывать особи, которые тем или иным требованием породы не соответствуют. Но дело даже не в этом.
Вот мы рассуждаем, имеет ли отношение гены, к нашим бедам. А наши беды в чём заключаются? В неправильных инстинктах? В высоте холки?
Людское общество - это не стая животных. В нём очень большая зависимость от общественного мнения, морали, обустройства социума и т.п., чего у животных нет в принципе. А именно эти вещи влияют на менталитет, традиции.
И это вещи совершенно разные. Поэтому говорить, что какая-то нация по набору ген - сплошь идиоты, другая - воры, третья - законопослушные граждане и т.д. - глупость великая. В каждой есть и то и другое и третье. А всё остальное организационные вопросы. Как организовано общество и почему там такие ценности писаные и неписаные - это не вопрос генетики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Я тут вчера по радио услышал, что не где-то, а в Евросоюзе 50% частных предпринимателей через десять лет становятся банкротами.

А чего тут такого невероятного? Организовал человек бизнес, он ему десять лет прибыль приносил, а потом устарел.

Сообщение от Ого

Правда, не сказали, что такое их банкрот.

Банкрот и банкрот - обанкротился, отдал что там на балансе было и всё, можно новый бизнес начинать. Раз в десять лет - ничего страшного.
Так там и бизнесом занимается куда больше людей. У нас, я так полагаю, в течение двух-трёх лет 90% разоряются, а процентов 10 потом становятся нищими или вовсе бомжами.