Курилка. Часть 10

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

А причём здесь сила тяжести? Вопрос был связан не с весом, а с выстрелом в небо.

Я же написал: сила, развиваемая зарядом плюс сила тяжести. ну, давайте отбросим силу тяжести. Пусть пушка будет из сверглегкого металла. Остается именно та сила, которую способен развить заряд при взрыве. Я ее задал в условии задачи:

Сообщение от Ночной бродяга

Дано: сила, которую разовьёт заряд при взрыве,

Тогда вообще считать ничего не надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Правильно: реактивная струя и снаряд взаимодействуют друг с другом.

подчиняясь всё тому же закону сохранения импульса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Я же написал: сила, развиваемая зарядом плюс сила тяжести. ну, давайте отбросим силу тяжести. Пусть пушка будет из сверглегкого металла.

О, боже! Снова в трёх соснах запутались.
Да причём здесь сила тяжести вообще? Стреляйте не вверх, стреляйте в бок, уперев "шомпол" в стену чугунного моста - какая разница? Импульс силы будет рассчитываться одинаково без всякой силы тяжести.

[Бурый Кролик]

Кого ещё казнить придется, кроме Путина и Медведева? Может Чубайса?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Вопрос: на какую высоту улетит ружьё? Эту задачу легко решить, используя второй закон Ньютона

Аж интересно, как Вы собираетесь "легко" вычислить высоту полёта тела, используя втрой закон Ньютона, который гласит:
ускорение = сила воздействия, делённая на массу тела.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Тогда вообще считать ничего не надо.

Это для того, чтобы найти силу, которая будет воздействовать на опору при выстреле? При этом

Сообщение от Ночной бродяга

нам становится неудобно применять для расчётов закон сохранения импульса.

Прикольно. А с чего Вы взяли, что она будет равна силе, которую разовьёт заряд при выстреле? Вы же это имеете в виду, утверждая, что "вообще считать ничего не надо"?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Снова в трёх соснах запутались

При чем тут "запутался"? Вы спросили о воздействии на опору, не уточнив, что вас интересует только воздействие, вызванное выстрелом. Как поставили вопрос

Сообщение от Кирилл Юдин

какова сила воздействия на опору (Землю)?

- так я и ответил.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если упрём цилиндр - будет двигаться поршень

А если цилиндр не упирать, а положить, как ствол пушки лежит на лафете, то будут двигаться, как снаряд-поршень, так и цилиндр-ствол. Если снаряд сделать по массе равный массе ствола, то от точки, которая будет находится между ними строго по середине, они пройдут равное растояние. Расширяющиеся газы давят одинаково как на дно поршня, так и на дно цилиндра. Движение цилиндра назад - это и есть отдача.

[Д Озор]

Сообщение от Ночной бродяга

В любом случае: как только весь ход прошя будет израсходован (вся длина веревки в вашем случае) - и поршень (снаряд) и цилиндр (орудие) остановятся.

Всё правильно. Я немного про другое.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет.

Да понимаю, что нет. Я имел ввиду, что это окажет воздействие, которое противоположно обратному давлению, поэтому-то

Сообщение от Кирилл Юдин

движение прекратятся, уравновесившись силами

Почему вы в этом уравновешивании, отказываете силе излишнего трения пули? Вот в чём мой вопрос!
У неё своя масса, к тому же она летит с бешенной скоростью, ну, накиньте вы тогда вместо трения на неё резиновый канат, привязанный к стволу намертво, так как этот момент не может уравновесить обратное движение оружия.?

[Бурый Кролик]

А-а-а-а-а-а-а !!! Вычислить высоту полёта снаряда - это несколько сложнее, чем ...
см. 20 стр. выше

[Бурый Кролик]

Сообщение от Охотник

Расширяющиеся газы давят одинаково как на дно поршня, так и на дно цилиндра. Движение цилиндра назад - это и есть отдача.

А мы с Юдиным договорились что это не отдача, а давление газов. Расширение камеры сгорания.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

движение обоих тел относительно стрелка возникает не из-за давления газов, а из-за реактивной тяги.

Возьмите два шарика, зажмите ими между собой пружину, а потом отпустите. Думаете пружина оттолкнёт только один шарик? Это возможно. Но лишь в том случае, когда разница в массе между шарами будет значительной. С одной стороны пушечное ядро, с другой дробина. Если масса будет примерно одинаковой, то в разные стороны откатятся оба шара. В том и заключон принцип отдачи от давления пороховых газов.

[Охотник]

Сообщение от Бурый Кролик

мы с Юдиным договорились что это не отдача, а давление газов

Дело ваше.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

как Вы собираетесь "легко" вычислить высоту полёта тела

Я зарядил ружье, весом 10кг, зарядом, создающим такое давление внутри ружья (если его закупорить), что сила, действующая на затвор будет равна 10.000 N. Длина ствола = 1м.
Теперь я втыкаю это тужье в землю (которую считаю абсолютно неподвижной) и взрываю заряд. Вопрос: на какую высоту улетит ружьё?
Считаем.
Сила в 10000 N действует и на ружьё, и на Землю. Но Земля "реагирует" точно такой же, но противоположно направленной силой, и эти силы уравновешиваются. -> Можно рассматривать лишь силу, действующие на ружьё.
Сила в 10000 N придаст ружью ускорение:
a*=F/m=1000 м/с2
С учетом, что на ружье действует еще и сила тяжести, которая придает ему замедление в g=9,8 м/с2, суммарное ускорение будет равно a=990,2 m/c2.
Преодолев расстояние s*=1м, ружьё преобретет скорость:
v=кв. корень из[2a*s]=44,5 м/c
Далее действие заряда на ружьё прекратится, и оно будет лететь с замедлением g=9,8 м/с2.
До полной остановки ружье пролетит s=s*+v2/2g=102 метра.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Охотник

В том и заключон принцип отдачи от давления пороховых газов.

А мы с Юдиным договорились считать, что откат оружия от начала движения снаряда до покидания ствола - это один процесс, а момент вылета - другой.
Хотя я снова в этом начинаю сомневаться.