Курилка. Часть 10

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

ДАВЯТ ВО ВСЕ СТОРОНЫ С ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ

Да, с одинаковой. Но двигают только снаряд и ствол. И снаряд получает движение от давления пороховых газов и ствол орудия.

[Охотник]

Сообщение от Ночной бродяга

Закон сохранения импульса не допускает того, чтобы, взаимодействуй только друг с другом, снаряд - не двигался, а ствол - двигался.

Здесь приводили хороший пример. Если вместо пули вставить шомпол, а шомпол упереть в землю, в гранит, в броню, т.е. закрепить его неподвижно, то при выстрыле ствол спрыгнет с шомпола-пули. По-моему это не понять не возможно. А вот если шомпол-пулю заварить в стволе, т.е. сделать сопряжение двух деталей неразрывным, то в момент выстрела ни ствол не спрыгнет, ни пуля не вылетит, но это при условии, что камера сгорания способна будет выдержать давление пороховых газов.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

надо быть слишком смелым, чтобы придумать такой лютый бред.

Хорошо, а из чего, вы думаете, складывается отдача? Только из реактивной тяги?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Охотник

Если вместо пули вставить шомпол, а шомпол упереть в землю, в гранит, в броню, т.е. закрепить его неподвижно, то при выстрыле ствол спрыгнет с шомпола-пули. По-моему это не понять не возможно.

Да, я пономаю из этого примера: чтобы снаряд остался в покое, а ствол "улетел" - НЕОБХОДИМА внешняя опора. То есть, чтобы условие: "снаряд и ствол взаимодействуют только друг с другом (и пороховыми газами)" перестало соблюдаться.

А вы что понимаете?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

тогда закон сохранения импульса уже не обязан выполнятся

Это почему это?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это почему это?

Я имел ввиду: закон сохранения импульса не обязан выполняться для системы "снаряд - оружие" в том случае, если мы к этой системе приделаем внешнюю опору (она перестанет быть замкнутой).

[Валерий-М]

Сообщение от Ночной бродяга

Я имел ввиду: закон сохранения импульса не обязан выполняться для системы "снаряд - оружие" в том случае, если мы к этой системе приделаем внешнюю опору (она перестанет быть замкнутой).

Это ничего не меняет. Я имею в виду упор шомпола в землю. Просто пуля в этом случае имеет вес Земного шара. Под действием силы пороховых газов Земля тоже отклониться, но совсем чуточку. А человек отлетит вместе с винтовкой очень далеко.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Но двигают только снаряд и ствол.

Относительно чего?
Газы двигают что-то одно, если второе мы берём за неподвижное тело.
Ключевой момент заключается в том, что за счёт газов, двигается только что-то одно, относительно второго.
Движение же относительно неподвижной точки вне пушки (например, относительно стрелка) возникает не из-за давления пороховых газов, а из-за движения части системы пушка-снаряд, в результате противодействия этому движению.
То есть, если за точку отсчёта мы берём пушку, то в результате давления газов двигается снаряд. Как только снаряд начинает двигаться, возникает противодействие этому движению и пушка начинает двигаться в противоположную движению снаряда сторону - это и будет отдача.

Если за точку отсчёта возьмём снаряд (как тут пытались увеличить его массу до невероятной, хотя это ровным счётом ничего не меняет в принципе), то двигаться относительно снаряда будет пушка. И уже снаряд, относительно стрелка будет двигаться в результате противодействия этому движению пушки. И можно говорить о движении снаряда в результате отдачи.

Пример такого движения - ракета, где ракета - ствол пушки, а снаряд - частички газов.

Отдача возникает в результате реактивной тяги. Слово "реактивный" означает реакцию на движение.

Сообщение от Охотник

Хорошо, а из чего, вы думаете, складывается отдача? Только из реактивной тяги?

Тут надо чётко понять, что именно Вы имеете в виду под словом "отдача". Если сам импульс - то это совершенно то же самое, что и реактивная тяга. Именно "не в результате", а именно одно и то же.

Если же термин "отдача" использовать для обозначения результирующей силы, которая ударит в плечо или потянет станину орудия назад, то она будет зависеть от конкретной конструкции оружия, в котором могут быть использованы различные способы гашения импульса отдачи и там можно закопаться в расчётах - кучи всяких сил, действующих на кучу механизмов и приспособлений (устройство затвора, компенсаторов и т.п.).

[Ночной бродяга]

Сообщение от Валерий-М

Это ничего не меняет

Ну, как же ничего не меняет, если вы сами рассматриваете теперь другую систему??? Землю в нее включили и т. д.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

вы сами рассматриваете теперь другую систему

Красивое слово, да? Магическое какое-то.

Сообщение от Ночной бродяга

Ну, как же ничего не меняет,

Да так - ничего не меняет.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Отдача оружия при сниженной, от засоренности, скорости пули, будет меньше только по единственной причине:
Трение пули увлекает ствол(и само оружие) за собой, тем самым компенсируя отдачу.

Хм... А Ньютон-то, лошара, нам про какой-то центр масс заливал. Врал, выходит, сволочь.

Занятная вообще штука получается... Газы давют на дондышко гильзы и на пулю одинаково (или на дондышко сильней?). А тут еще и пуля тащит ружжо за собой. И это при том, что пуля еще не вышла из ствола. Тяни-Толкай какой-то получается. Или инерцоид?

То есть, если сесть в лодку и начать быстро двигать по палубе тяжелые ящики (от кормы к носу), то лодка поплывет быстрее - носом вперед. Да? Мы ж ей, типа, ускорение придадим - ящиками. Трение-то у них - о-го-го!

Мюнхгаузен так себя за волосы из болота выдернул. Вместе с лошадкой.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Ночной бродяга

3D-моделированием балуетесь?

Проектирую, затем делаю в железе. Получаю бабки и иду пить пиво.

[Валерий-М]

Сообщение от Кодо

А тут еще и пуля тащит ружжо за собой. И это при том, что пуля еще не вышла из ствола. Тяни-Толкай какой-то получается. Или инерцоид?

Вот передо мной лежит шприц. Не подумайте чего плохого. Я беру его за поршень и тяну в сторону. О чудо! Я тяну за поршень, а корпус шприца почему-то перемещается вместе с ним! С чего бы это?

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кодо

То есть, если сесть в лодку и начать быстро двигать по палубе тяжелые ящики (от кормы к носу), то лодка поплывет быстрее - носом вперед. Да? Мы ж ей, типа, ускорение придадим - ящиками. Трение-то у них - о-го-го!
Мюнхгаузен так себя за волосы из болота выдернул. Вместе с лошадкой.

Хромает сравнение. Корректно вот так:
На палубу под углом (лучше острым) прилетел ящик.

[Валерий-М]

Сообщение от Бурый Кролик

Хромает сравнение.

Почему же? Сравнение правильное. Если двигать тяжелый ящик к корме, то лодка, действительно, сдвинется вперед. Причем, чем больше трение между ящиком и палубой, тем медленнее будет она сдвигаться при том же усилии.
Только когда мы прекратим толкать ящик, она остановится.