Так, как пыж, оказывая сопротивление пороховым газам, даёт возможность прогореть бОльшему количеству пороха, он тем самым создаёт большее стартовое давление, тем самым бОльшую стартовую скорость выхода газов, например, в холостом патроне, а следовательно и отдачу.
Это не совсем так. Более быстрое повышение давления, вовсе не ведёт к обязательному более быстрому увеличению скорости. Вот обратите внимание на противоречие в Вашем же утверждении:
1. Более плотный пыж двигается по стволу медленнее, создавая более высокое давление.
2. Поскольку давление выше, то оно повлияет на увеличение скорости (пыжа и газов)
То есть создаваемое более высокое давление будет просто тратиться на более трудное движение пыжа. А к середине ствола давление будет совершенно одинаковым, как в случае с обычным пыжом, так и в случае с уплотнённым - ведь количество газа - одинаково и к середине, согласно условию, заряд достигает полного сгорания и повышать давление просто больше неоткуда.
Ниже я привожу график роста и падения давления газов и скорости пули в стволе. Там отлично видно, как резко падает давление, но плавно нарастает скорость.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Таким образом отдача будет сильнее у того холостого патрона, который более плотно запечатан,
На самом деле все эти кривые будут разниться от разной степени плотности (трудности прохождения снаряда по стволу). Можно рисовать кучу графиков с совершенно разными результатами. Наилучший достигается компромиссом. Одно совершено точно - даже теоретически, если не пренебрегать законами физики, бесконечно увеличивать реактивную силу, путём более плотного пыжевания невозможно. А именно реактивный импульс и только он - причина отдачи оружия. Именно это я, всё это время утверждаю, отрицая влияние на отдачу давления на донышко патрона.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 13.11.2012 в 17:52.
Газы внутри ёмкости всегда давят во все стороны одинаково.
Да. Одинаково. Газы давят и на пулю, толкая её, и в сторону противоположную её движению, и на боковые стенки и везде их давление будет одинаковым. Но боковые стенки ствола пороховые газы сдвинуть не могут, по этому и отдачи в бок в этом случае не будет. Отдача в бок возникнет если разорвёт ствол. В одну сторону вырвутся пороховые газы, а в противоположную пойдёт отдача. В этом случае будут действовать два вектора отдачи: один в противоположную сторону движения снаряда по каналу, а другой в противоположную сторону вырывающимся через трещину газам.
"Карфаген должен быть разрушен!"
Вы мне напоминаете анекдот:
- Кто такие большевики?
- Это те, кто хотят, чтобы народ жил лучше!
- А что они хотят сделать?
- Уничтожить всех богатых.
- Странно. Я думал, что лучше, это когда нет бедных.
Вот и мне кажется, что лучше, это когда все живут богаче, свободнее. защищённее. А кому-то предел мечтаний - когда кого-то где-то вешают.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Но боковые стенки ствола пороховые газы сдвинуть не могут, по этому и отдачи в бок в этом случае не будет.
Если при высоком давлении в стволе сбоку образуется отверстие, то стенку напротив тоже ничто не может сдвинуть, но отдача будет именно туда.
Цитата:
Сообщение от Охотник
В одну сторону вырвутся пороховые газы, а в противоположную пойдёт отдача.
Правильно. Но не потому что туда что-то давит.
Цитата:
Сообщение от Охотник
В этом случае будут действовать два вектора отдачи:
Только если снаряд покинет ствол. На этом принципе построен дульный тормоз-компенсатор.
Суть - давление газов тут не при чем! Они лишь сообщают движение снаряду. Отдача происходит в результате движения снаряда (газов, покидающих ствол), а не давления.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Пока снаряд не покинул ствол отдачи не будет, потому что снаряд будет являться частью замкнутой системы, в которой все силы уравновешены.
Представьте муху внутри воздушного шарика. Она там может хоть как летать и быть любого размера, создавать любое давление. Но никакого импульса шарику она сообщить не сможет.
Но стоит сделать отверстие... часть системы отделится от неё с некоторой скоростью, сообщив реактивный импульс - это и будет причиной отдачи.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
что будет если в прохладную лунную ночь пыж, смазанный густыми соплями, запрессовать в ствол, а потом ствол опустить на половину в воду
Креативно. Не самый, кстати, плохой вариант. Если заряжать буду не я.
Кстати о выстреле в воде.
Скорость, пули при выстреле в воде ничтожна. По вашей логике, отдачи почти быть не должно, ведь вода уже в стволе сопротивляется её движению. На деле мы наблюдаем иное. Наглядно на 5:15.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
за счет какого параметра увеличится импульс отдачи, в случае, если с помощью засора скорость пули, вылетающей из ствола, уменьшить, например, в два раза?
Чтобы было интересней, мы рассмотрим это на живом примере. У, приведённой на видео(ниже), снайперской винтовке, возьмём скорость обычного патрона, например, 1000м/с. Засорим ствол этой винтовки так, чтобы снизить скорость пули до 500м/с.
На отдачу влияет масса снаряда и скорость, но можно также добавить: или масса, или скорость.
В случае выстрела из винтовки(например, как на видео) шомпольной гранатой, скорость которой чрезвычайна мала, на сильную отдачу «работает» только масса. Надеюсь, вы представляете отдачу из этой винтовки снарядом в 0,7кг?
Почему бы не предположить, что сила отдачи у тяжёлого снаряда и обычного(но оказывающий такое же сопротивление) одинакова, если энергии, для их выталкивания требуется столько же, и их скорость ровна?
Ведь, чтобы уровнять их скорость в стволе, обычную пулю придётся, по сути, чем-то нагрузить, что должно уровнять и силу отдачи.
Изначальной причиной всех импульсов, является сгораемый порох, создающий энергию, которой всё ровно, что выдавливать – тяжёлый ли снаряд или обычный, если усилие энергией прилагается одинаковое. Параметр – сопротивление, аналогичное сопротивлению тяжелого снаряда, подменяющее собой, для безразличных к этому пороховым газам, массу.
По вашей логике, отдачи почти быть не должно, ведь вода уже в стволе сопротивляется её движению. На деле мы наблюдаем иное.
Ооо... Мы едем-едем-едем... И никогда никуда не приедем - с такими "физиками".
Вода - не воздух. Мало того, что у них совершенно разная плотность, так жидкости еще и несжимаемы. В прежних обсуждениях мы пренебрегали плотностью атмосферы и сопротивлением воздуха, потому что эти показатели ничтожно малы по сравнению с сотнями атмосфер раскаленных газов в канале ствола.
Вода не сжимается. То есть, пуля "упирается" в воду и вода (в канале ствола) становится продолжением этой самой пули (до тех пор, пока столбик воды и пуля не покинут ствол). Отсюда и увеличенная отдача.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
На отдачу влияет масса снаряда и скорость, но можно также добавить: или масса, или скорость.
О да. В Нобелевский комитет напишите. Пока никто идею не украл.
Д Озор, если честно, это уже лютый п..дец какой-то. Вы физику вообще прогуляли, что ли? Всю целиком?
__________________
Такие дела.
Последний раз редактировалось Кодо; 13.11.2012 в 18:27.
Будет. Отдача идёт с первым движением снаряда. И чем больше снаряд развивает скорость, двигаясь по стволу, тем больше увеличивается сила отдачи. В момент вылета снаряда из ствола, давление пороховых газов резко снижается, но ствол оружия, набрав энерцию, продолжает движение назад. Чтобы эту силу уменьшить, ставится на ствол дульный тормоз, об который бьются, вырвавшиеся из канала ствола, пороховые газы и тянут его вперёд.
Д Озору,
Если пулю тормозит трение о ствол, это уменьшает отдачу.
Если пулю, тормозит нечто в стволе, но при этом трение между пулей и стволом минимально, то уже ружье становится пулей и летит вместе со стрелком.
Возможно, глупость сказал.
Почему бы не предположить, что сила отдачи у тяжёлого снаряда и обычного(но оказывающий такое же сопротивление) одинакова, если энергии, для их выталкивания требуется столько же, и их скорость ровна?
Это утверждение ложное. оно свидетельствует о том, что вы как не понимали, так и не понимаете физику этого процесса.
Тяжелая пуля и пуля легкая с большой силой трения о ствол - это две абсолютно разные вещи.
Но поскольку вы мне не ответили на мой конкретный вопрос, вести абстрактный разговор я дальше не собираюсь.
Представьте муху внутри воздушного шарика. Она там может хоть как летать и быть любого размера, создавать любое давление. Но никакого импульса шарику она сообщить не сможет.
Разве, что шарик будет тяжелее на вес мухи.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
бесконечно увеличивать реактивную силу, путём более плотного пыжевания невозможно.
Да, я писал об этом.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот обратите внимание на противоречие в Вашем же утверждении
Это означает, что я ошибся в первом пункте.
Пороховые газы холостого патрона, едва прикрытые тончайшей плёнкой, вырвутся с меньшей скоростью, чем у патрона с плотным пыжом.
Соответственно будет отличие в их отдаче.
Не могу согласиться, что высокое стартовое давление не имеет значения, для разгона чего-либо, даже если порох сгорает к середине ствола.
Давление не исчезает до выхода из ствола, а продолжает разгон. Т.е. продолжают воздействовать.
Поэтому, кстати, стволы и удлиняют. Одна из причин.
Re: Курилка. Часть 10
Линейный вид
