Курилка. Часть 9

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.

Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.

Сообщение от Алхимик

На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.

Это написано в программе действующей власти? Кхм. Тогда почему они это не выполняют?
Вы думаете, что это не будет работать, а я думаю, что в комплексе с другими мерами - будет. Вы можете голосовать против моей программы. Но покажите мне программу, в которой приведены действенные меры в борьбе против коррупции!

Сообщение от Алхимик

Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.

Вы невнимательно читали программу.

Сообщение от Алхимик

В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора.

Россия - это не Украина. К тому же я человек до мозга костей городской, а не деревенский. Поэтому практически упустил аграрный сектор.
Вывод глубинки из разрухи, на мой взгляд, надо начинать ликвидацией оффшоров, перераспределением бюджетных полномочий и установлением режима уплаты налогов по месту производства. А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.
По поводу аграрного сектора, конечно, поднимать надо, кто ж спорит. Сейчас мы с Вами поговорим ещё немного и он поднимется.

Сообщение от Алхимик

Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.

Если после восстановления образования, науки, здравоохранения, останутся деньги, то можно и ещё вбухать в эту чёрную дыру. Вообще оборонная промышленность России стала напоминать пенсионный фонд России. Деньги туда идут и идут рекой, а что потом с ними там происходит, мало кому понятно. Надо начинать не с увеличения инвестиций, а с понимания, куда и зачем эти инвестиции направлять.

Сообщение от Алхимик

Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.

Этот ответ слишком предсказуем. У меня другое мнение насчёт этой программы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.

Хе. Самое смешное, что эта конвенция давным давно ратифицирована ЦЕЛИКОМ без изъятий по прямому указанию Путина, кстати. Поэтому дополнительной постатейной ратификации быть не может в принципе.
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции. Но Конвенция не является законом - источником права прямого действия. Если на пальцах, то всё, что в ней указано не обязательно к исполнению, а является ориентиром для законотворческой работы.
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.

Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое. Ну что значит "приравнять коррупцию к государственной измене"? Это просто красивые лозунги. Звучит красиво, да толку мало. примерно, как "приравнять неуплату алиментов к грабежу". Это как? На "кухонном" уровне конечно можно порассуждать о том, что неуплата алиментов нуждающимся, всё равно что ограбить. Но как это приравнять законодательно? Один состав сделать?
То есть налицо банальный популизм. Оттого всё это и так привлекательно, что понятно на кого рассчитано.

Сообщение от Бразил

– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.

А вот это я просто не понял. О чём это речь? В чём фишка?

Сообщение от Бразил

– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.

Временной - это в каком смысле? Пока нас обложат окончательно, а ВПК просто прекратит своё существование? И как это соотносится с этим:

Сообщение от Бразил

– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Это сидя в ржавом-то корыте вместо современного танка, например? И все конечно же сразу послушаются. Ну бред же. Одна статья противоречит другой. А по отдельности выглядит типа красиво: "мир народам, землю крестьянам".

Сообщение от Бразил

направить на скорейшее решение социальных проблем.

Это каких? Проблема-то не в отсутствии денег, а в грамотном их использовании.
Ну вот есть, например т.н. МРОТ. Он является опорной точкой при разных подсчётах. Подняли завтра этот МРОТ, сделали тысяч 20 - вот ведь здорово! Всё стали такими обеспеченными. Да, стали. Только до послезавтра. А послезавтра все остались на улице, потому что из этого МРОТА будут рассчитываться почти все платежи и налоги. Не решив перед этим проблему производительности труда, не решив проблему транспорта и перевозок, не снизив затраты работодателя, он просто завтра обанкротится и миллионы людей останутся на улицах не имея возможности получить этот МРОТ. Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.

Вот сейчас по всей стране стимулируют рынок строительства разного жилья. Не дарят всем деньги на пропой, а именно управляют финансовыми потоками. В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!
Что это значит? А то, что строительством недорогого жилья стало заниматься выгодно и потянулась цепочка товарно-денежных отношений. При этом никто никому денег не подарил.

Пока жирное время (нефть, газ) государство вкладывает средства в стратегические направления, от которых кто-то там призывал отказаться (почему, спрашивается?). Что это за направления? Да дороги! Если решить эту проблему, это решит кучу других проблем и извечных бед России. С её просторами это крайне сложно, но реально сегодня делается.
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли. Это рабочие места, и опять же поступления в казну уже в виде налогов. И это опять не тупо денежные подарки, ведущие к разбалансированности экономики и витку инфляции.

Но ведь гораздо проще сказать, что выберите меня и я завтра вам денег много дам. Чем предлагать реальную программу, которая, как и всё хорошее и полезное, требует ума, труда и времени.

[Алхимик]

Сообщение от Бразил

Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.

А я здесь не как защитник политики Путина, поэтому и цитировать ничего не буду. Что цитировать? С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным, потому что подобных дел на практике должно быть, как минимум, сотни, а то и тысячи. А воры с телеэкранов рассказывают как нам всем надо бороться с коррупцией.
Так что за цитатами не ко мне.

[Бразил]

Кирилл Юдин опять смешить своими воплями про популизм. Кирилл, заклинило что ли?

Сообщение от Кирилл Юдин

А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции.

Фокус в том, что Юдин цитирует единоросса Комачёва и выдаёт это за истину в последней инстанции. Это обычная история из законодательной практики партии жуликов и воров.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.

Только популистом в данном случае является Юдин, вцепившийся в кость, кинутую единороссом. Прямо о 49 статье Конституции они заботятся, посмотрите на них. Откуда такое бережное отношение вдруг у "Единой России" к Конституции? Достаточно почитать статью 20, станет ясно. Просто заботятся о собственной шкуре, заодно заливают доверчивым гражданам, типа Юдина, про Конституцию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое

Вот именно. Всё то же самое. Реальные шаги, которые очень не нравятся жуликам и ворам, поэтому они настаивают на их невыполнимости, на популизме, на противоречивости. В общем, на всём, лишь бы и дальше сидеть во власти и заниматься коррупцией.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.

Вот именно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.

Я Вас умоляю.Ежечасно сажают. Другое дело, что одними "посадками" вопрос не решить. Но и над иными мерами работа ведётся.

Сообщение от Алхимик

Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным

Оно и так давно не резонансное, да и к коррупции это дело мало отношения имеет. А вот дел по коррупции действительно сегодня тысячи. Тут хочу привести цитату одну, в догонку темы, и тему эту закрыть:

Те, кто считают, что появление новых статей в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах позволит эффективнее бороться с коррупционерами, забывают, что никто не мешает им выступить с инициативой изменения данных кодексов без каких-либо дополнительных «постатейных ратификаций» рамочной Конвенции.

но, опять же, выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.

[Кирилл Юдин]

Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.

[Бразил]

Вообще интересно наблюдать за извивающимся демагогом Юдиным. Какого рожна он тут про МРОТ заговорил? Ради демагогии. Просто очень уж там хороший вывод следовал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.

Проблема только в том, что я ничего про МРОТ вообще не говорил. Это Юдин выдумал пункт в оппозиционной программе, и раскритиковал эту выдумку в пух и прах. Классический пример демагогии.

Сообщение от Кирилл Юдин

В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!

Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году. 16 тысяч долларов. Наличкой расплачивался. Мог себе позволить. Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё. Ипотеку мне меньше 11% никто не даёт. На 16 тысяч долларов я могу купить 5 квадратных метров квартиры в Питере. Спасибо Путину за это. При этом средняя зарплата в регионе около 1 тысячи долларов.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли.

Массовое строительство дорог в России - это и есть та самая коррупция. Стоимость строительства дорог у нас такая, что её дешевле было бы не асфальтом, а чёрной икрой выкладывать. Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что? Да ничего. Многие на этом деле разбогатели, дорог по-прежнему нет.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю.

Мне насрать на хамло деревенское. Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.

Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.

[Кирилл Юдин]

Бразил, понимаю, что Вам одного раза мало, поэтому повторяю специально для Вас:

Сообщение от Кирилл Юдин

я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.

Опа! И этот человек, считает себя адекватным! Ну всем указал место. Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил. Осеннее обострение, не меньше.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но и над иными мерами работа ведётся.

Мы видим, как ведётся. Уже все друзья Путина в списке Форбс. Работа над коррупцией подходит к концу.

Сообщение от Кирилл Юдин

выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.

Юдин делает вид, что я ни о чём, кроме ратификации статьи 20 не написал. Юдин делает вид, что "Справедливая Россия" не занимается совершенствованием законодательства. Юдин мочит оппозицию не чураясь любыми методами. Выслуживается что ли или бескорыстно жуликов и воров защищает?

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил.

Я Вам ничего не запрещаю.
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь. Не хотите обращаться ко мне - не пишите на публичном форуме сообщения мне в ответ.
И своё деревенское хамство уймите наконец.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

повторяю специально для Вас: я не для Вас писал

Я запутался. А это для меня писали или нет?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь.

Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами. Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете. Вы крайне болезненно всё воспринимаете на свой счёт, при этом истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны. Это ненормально. Ничего не имея против Вас лично, я просто не вижу смысла разговаривать с неадекватным человеком, совершенно не умеющим держать себя в руках.
Надеюсь, я объяснился доходчиво. Берегите себя и не нервничайте.