Курилка. Часть 6

[Граф Д]

Сегодня наткнулся на чудесную раздачу на рутрекере. Называется "наши либероиды". Про то какие плохие либералы у нас. Особенно радуют комментарии:

Никто не против либерализма как идеи.
Против той шизоидной демшизы, представители которой ненавидят Россию и всячески желают ей зла. Ну и прочих "еврействующих" из внутренней эмиграции.
Всякие там шендеровичи и сванидзы.
Ермолай писал(а):
+100500. Здоровый либерализм вполне уместен. А Млечин и прочие такие - таких вешать на столбах надо, причем делать это должны сами истинные либералы, как минимум за то что такие как Млечин дискредитируют само понятие либеральности в России


И вот эти люди хотят, чтобы их вместе с их родителями не считали быдлом. На мой взгляд это слишком либерально. И все они что характерно очень любят Россию (дискредитируя и ее саму и патриотизм в ней).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Граф Д

На мой взгляд это слишком либерально.

Ну, Вы-то известный радикал.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, Вы-то известный радикал.

В узких кругах. Ну очень узких.

[Граф Д]

Алхимик,
Ну да, где уж мне угнаться за вашей популярностью. Кстати, а где вы взяли вашу цитату из Гете? Не из "Духа времени" случайно. Я уверен, что вы посмотрели эту фальшивку и с удовольствием поверили в нее, как и в славяно-арийские веды. Не разочаровывайте меня, не говорите "нет".

[Алхимик]

Сообщение от Граф Д

Кстати, а где вы взяли вашу цитату из Гете?

Что ж, объясню для идиота -
Откуда фразу взял? Из Гёте!!!

[Алхимик]

Сообщение от Граф Д

Не из "Духа времени" случайно. Я уверен, что вы посмотрели эту фальшивку и с удовольствием поверили в нее, как и в славяно-арийские веды. Не разочаровывайте меня, не говорите "нет".

Мне похер, что ты там называешь фальшивками, и что ты там смотришь, и что по твоему ущербному мнению, как тебе кажется, другие читают.
Чтобы о чём-то визжать, что это фальшивка, самому нужно не быть ею, чтобы адекватно воспринимать ситуацию.
Если ты всерьёз полагаешь, что всё что тебе не нравится это фальшивка, а ты такой утончённый перец на этом фоне, то ты просто дебил, а дебилу простительно.
Я понял о каком фильме ты говоришь, но какого ты сюда его приплёл - для меня загадка. Ну да тебе не впервой бредить, так что все уже привыкли.

[сэр Сергей]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

(дискредитируя и ее саму и патриотизм в ней).

А в чем состоит дискредитация?

[Карамазов]

Сообщение от Граф Д

И вот эти люди хотят, чтобы их вместе с их родителями не считали быдлом.

Безмерно скучен будет Граф,
Доколе скуден арсенал его забав...

[Граф Д]

Сообщение от Алхимик

Ты, Димка, персонаж романа о ВОВ.

Не ты, а вы.

Сообщение от Алхимик

Попал в плен к немцам вместе с простоватым бесхитростным селянином Иваном из народа, который кроме как сеять и собирать пшеницу ничего не умеет.

А что я с ним делаю вместе?

Сообщение от Алхимик

А у тебя за плечами ВУЗ, знаешь 3-4 языка и для тебя до войны было пригрето местечко в каком-нибудь министерстве.

А что я делаю вместе с Иваном?

Сообщение от Алхимик

Немец предлагает тебе 3 варианта.

Неплохо, послушаем. Я всегда готов к диалогу.

Сообщение от Алхимик

1. Стать вместе с Иваном к стенке и с криком "За Сталина!" благополучно отбыть в мир иной, схлопотав пулю.

А можно не кричать "За Сталина!". Или это обязательно?

Сообщение от Алхимик

2. Убить никчёмного Ивана, сохранив себя для истории, и начав сотрудничать с фрицами, одев форму полицая.

А он что-то плохое сделал немцам? Или они просто хотят убить Ивана, потому что он Иван? Он же только зерно собирал.

Сообщение от Алхимик

3. Отказаться убивать Ивана и надеяться, что Иван так же откажется убить тебя, чтобы остаться в живых самому, но в случае обоюдного отказа вас обоих ждут пытки.

Ээээ. А с какой стати я должен надеяться на то, что Иван откажется убить меня? Я простых Иванов много вижу и что-то мне не верится в такой расклад. Люди, которые в мирной жизни поддерживают всякую шваль ради собственного блага, не пойдут на героизм, если остается возможность выжить. Когда нет выбора - другое дело, а выбор он дается нелегко. И не только Иванам. Выбор дается легко только таким как я, потому что у нас в приоритете не жизнь, вера, "родина", дети, дом-полная чаша, что соседи скажут, а нравственные установки. Мы люди благородные, для нас достоинство превыше всего.

А зачем немцам нас пытать? Мы что-то знаем полезное? Или они просто любят пытать. Им нравится пытать. Проклятые супостаты!

Сообщение от Алхимик

Граф Д, молчишь, полицай. Ну молчи.

Вот это мне нравится особенно. Даже не знаю, как начать.
Был у меня один знакомый. Я о нем рассказывал. Подводник. Страшно меня ненавидел, просто за то, что интеллигентское быдло. Сталина уважал очень. Евреев не любил. И вот он тоже как-то приписал мне вот это "ты бы пошел в полицаи!"
Нет я понимаю, что людям простым очень хочется верить, что такие как я шли в полицаи, а их героические дедушки все умирали с именем Сталина на устах. Это наверное компенсирует вам то чувство неполноценности, которое вы испытываете, общаясь с нами.
Вы мне конечно, все равно не поверите, но люди вроде меня а) очень редко попадают в плен б) еще реже попадают в плен вместе с простыми людьми в) совсем редко оказываются перед подобным выбором и г) никогда не принимают то, что ниже их достоинства - например убить человека.
В то же время, как простые Иваны прекрасно служили в полицаях и не только. И кстати, если речь не об убийствах, а просто о полицейской службе, то не всегда это было таким уж преступлением против совести и чести - людям нужно было как-то жить на оккупированных территориях, множество людей служили в полиции, на предприятиях, в конторах, больницах и т.д. Один стахановец водил эшелоны на фронт. Немецкие. Но это я так, к слову.
А самое главное, дорогой мой человек, не вам меня уличать в пособничестве оккупационным властям, я-то память погибших на войне чту тем, что не фашист, что не перевариваю нацистскую, шовинистическую шваль и их идиотские воззрения на мир и общество. в то время как такие как вы, простой народ так сказать с его ленточками и праздниками смотрят сквозь пальцы на эту сволочь и не замечают ничего странного ни в славяно-арийских ведах, ни в православных нациках. Вас больше беспокоят педофилы! Вон сейчас очередные нацики с педофилами борятся. Народный собор - православная организация во главе с бывшим членом РНЕ отыскала груды детской порнографии "В контакте". Верите, наверное? Возмущаетесь!
Такие люди как вы - невежественные и доверчивые смотрят безразлично или одобрительно на проявления фашизма в современной России, даже не понимая, что это фашизм. Нет, думаете вы! фашизм мы победили в 1945. дедунчики наши победили героические. А эти нынешние националисты и нацисты, они типа наши патриоты, они могут быть в чем-то неправы, но они за нас, за родину, за детишек наших, за веру православную. Они вас не раздражают так, как раздражаю я - нормальный умный порядочный человек, которому вы для успокоения своей пролетарской душонки приписываете службу в полиции. И вот благодаря таким как вы людям, которые смотрят сквозь пальцы на сволочь и клюют тех, кто недостаточно любит вашу многократно опозорившуюся родину фашизм в той или иной форме процветает здесь и сейчас. И в отличие от моей вымышленной вами службы в полиции, это вполне реальное преступление против нравственности. И поэтому у вас нет морального права ставить меня перед подобными загадками.
Не говорю уже о том, что загадка ваша откровенно говоря бредовая и высосана из пальца.
Но я вам дам ответ на нее.
В этой ситуации я откажусь стрелять и объясню немцу почему именно я этого сделать не смогу. А он хитро улыбнется и пойдет поговорить с Иваном, а через минуту меня выведут во двор. Иван подойдет ко мне с парабеллумом в руке и скажет с надрывом в голосе (о чистая русская душа) - Пойми, Димка, у меня ж дети малые, а у тебя детей нет, тебе не понять!
Перекрестится и пальнет мне в лоб. И пойдет в полицаи, как оно и бывало весьма часто.
Ну что не так? Да так конечно. Вот и весь вам сказ про благородного доброго Ивана и подлого образованного Димку.
А сорри, вечером Иван еще напьется самогону, чтобы помянуть меня, он ведь такой с..ка чувствительный!!!

Но вы можете дальше утешать себя тем, что я подлый полицай, а вы и Иван -- благородные советские солдаты. Если уж вам так хочется.

Вот вам кстати другая загадка.
Пришли в деревню немцы, а там Иван. Его соседа Абрама выгнали во двор с детьми и поставили пулемет. И сказали Ивану - ты Иван расстреляй соседа, он же жид, а они вас русских угнетали. Отомсти. Иван отказывается (я же не буду делать его сволочью, я умнее и добрее вас). Но!
Подлый немец выгоняет во двор семью Ивана и говорит - тогда умрет твоя семья.
И вот что на ваш взгляд сделает Иван?

Я на самом деле не знаю ответа. Но мне сдается, что у Абрама больше шансов получить пулю от Ивана, чем от меня. Потому что я интеллигентный человек и проблема выбора передо мной не стоит никогда.

[Граф Д]

Сообщение от сэр Сергей

А в чем состоит дискредитация?

Вам видимо не понять, а мне не объяснить. Да и зачем вам мои объяснения, я же говно нации, как вы изволите считать.

Сообщение от Карамазов

Безмерно скучен будет Граф, Доколе скуден арсенал его забав...

Забавы у меня одни и те же?!
Ну что вы от меня хотите. я же не единая россия, чтобы каждый день придумывать новые шалости.


Вы в такой стране живете, что ни день то новый глум
Граф пока что не в расчете, но остер язык и ум
Но напрасно тратить силы мне ребята ни к чему
Собеседников пожалуй поищу-ка по уму

[Алхимик]

Сообщение от Граф Д

Не ты, а вы.

"Вы" ты был до тех пор, пока я не узнал досконально всю твою гнилую сущность.

Сообщение от Граф Д

Выбор дается легко только таким как я, потому что у нас в приоритете не жизнь, вера, "родина", дети, дом-полная чаша, что соседи скажут, а нравственные установки. Мы люди благородные, для нас достоинство превыше всего.

Бог ты мой. Аллилуйя лжецам. Врёт так, что сам в это верит. Нет у тебя никакого достоинства, есть только басни о его наличии. А то, что ты считаешь своим достоинством, на самом деле это визгливое эго ущербного, к достоинству никакого отношения не имеющее.

Сообщение от Граф Д

А можно не кричать "За Сталина!". Или это обязательно?

Судя по-тому, как ты тут налил воды ни о чём, то понятно, что ни один из 3 вариантов ответа тебе не подходит, хотя я совершенно уверен, что ты выбрал бы стать полицаем, успокаивая себя впоследствии, что ты же простой человек, ты испугался, а Ивана застрелил...жалко, конечно, но с другой стороны он ведь был лишь одним из народа, из быдла, от которого пользы никакой. А ты образованный, тебе надо жить, к тому же у тебя морская свинья некормленная дома, кто о ней позаботиться?
Вот это о тебе. Абсолютно точно. А то, что ты тут "благородный" цирк устроил

Сообщение от Граф Д

В этой ситуации я откажусь стрелять и объясню немцу почему именно я этого сделать не смогу. А он хитро улыбнется и пойдет поговорить с Иваном, а через минуту меня выведут во двор. Иван подойдет ко мне с парабеллумом в руке и скажет с надрывом в голосе (о чистая русская душа) - Пойми, Димка, у меня ж дети малые, а у тебя детей нет, тебе не понять! Перекрестится и пальнет мне в лоб. И пойдет в полицаи, как оно и бывало весьма часто.

Будь ты частью народа, а не паразитом на его теле, то понял бы почему наш народ никто победить не может. Ты выбирал из 3 вариантов, а простой Иван в экстремальных ситуациях автоматически находит и четвёртый, и пятый вариант, в соответствии с инстинктом самосохранения и наличием морального стержня, которого у тебя нет и уже никогда не будет.
В смоделированной тобой ситуации, простой Иван всю жизнь сеявший хлеб, исправно ходивший в церковь молиться, взял бы пистолет, навёл бы его на героически-обосцавшегося будущего полицая, влипшего от страха в стенку, а в последний момент выстрелил бы в ухмыляющегося немца и крикнув тебе "Беги!" сам бы бросился бежать к реке.
Вслед ему засвистели бы пули и одна из них его бы достала, когда он перелезал забор. Ты в это время беззвучно бы сполз по стенке и плакал.
К тебе подбежит взбешённый фриц, пнёт тебя прикладом в бок, и погонит к истекающему кровью Ивану. В твою трясущуюся руку вложат пистолет и под дулом автомата ты убьёшь Ивана, сделав контрольный и автоматически став полицаем.
А впоследствии будешь себя оправдывать, что Иван всё равно уже был не жилец.

Так что не лепи горбатого, как бы ты героически встретил смерть лицом - это ложь, в которую ты и сам не веришь. Всё было бы именно так, как я сказал, потому что знаю тебя, как облупленного.

[сэр Сергей]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Да и зачем вам мои объяснения, я же говно нации, как вы изволите считать.

Простите, Граф, но, лично я против такого определения. Мое отношение несколько отлично от оценки Владимира Ильича.

Я считаю, что это не "г", а вирус лихорадки Эбола...

[Беовульф]

Сообщение от Граф Д

А эти нынешние националисты и нацисты, они типа наши патриоты, они могут быть в чем-то неправы, но они за нас, за родину, за детишек наших, за веру православную. Они вас не раздражают так, как раздражаю я - нормальный умный порядочный человек, которому вы для успокоения своей пролетарской душонки приписываете службу в полиции.

Граф Д - респект. Хорошо сказано.

Я хотел бы привести цитату с одного истфорума (ссылку не дам, дабы не обвинили в рекламе) - высказывания известного нумизмата Сергея Мурашова и Историка с большой буквы Акимова Вадим Вадимовича. Эти слова прекрасно иллюстрируют мировозрения таких вот лже-патриотов:

Сергей Мурашов:

Тема эта поучительна в качестве наглядного пособия для изучения интереснейшего феномена, раскрывающего сущность многих, если не всех, происходящих (и происходивших) в российском обществе процессов.

Опишу этот феномен.

...Часто люди поступают совсем иначе: вместо того, чтобы собирать и анализировать факты, проверять версии, они решают, какой вывод соответствовал бы их мироощущению, и вся дальнейшая их деятельность направлена уже не на исследование и анализ, а - на поиск и фабрикацию доказательств своей правоты.

Частный случай такого стереотипа поведения - это деление существующих версий того или иного явления и носителей этих версий чётко на две части - "наших" и "чужих". Дальнейший "анализ" версий исходит уже из этой предпосылки, и сводится к декларации того, что "свои" всегда правы, даже когда они утверждают, что дважды два - это конь в яблоках лунной ночью, а "чужие" - всегда неправы и лгут, даже когда их позиция очевидна и безупречна.

Акимов В.В.

Причем сплошь и рядом носители такого стереотипа поведения не только делят версии и их исследователей на "наших" и "чужих" Не только, как религиозные фанатики, веруют, что "наши" всегда правы, и наоборот. Часто они ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ, что сознательно лгут. И знают, что их оппоненты знают, что они лгут.

Это - феномен чисто советского сознания, при котором весь мир разделен на "наших" и "чужих", и любой вопрос, включая и вопросы научной истины, тоже рассматриваются сквозь призму противостояния с неким врагом. Раз именно "враг" (неважно, подлинный или измышленный) говорит, что 2Х2=4, надо с пеной у рта доказывать, что враг - лжец, "ибо 2х2 будет равно 5 и еще 12 сотым"

Мне лучше не сказать...

[сэр Сергей]

Беовульф, не люблю Кантор, она либералка, но при этом, объективный историк и говоря об истории, за что я ее и уважаю. Говорит о фактах и только о фактах, даже если они не совпадают с ее либеральными убеждениями.

Сообщение от Беовульф

Мне лучше не сказать...

А чего они хотят? Английский принцип - Плохая страна, но моя - вот правильное отношение к истории.

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

А чего они хотят? Английский принцип - Плохая страна, но моя - вот правильное отношение к истории.

Плохая страна, но моя - это отношение к своей стране.
А вот история есть история. И ее надо оценивать объективно.
Если, конечно, такой "оценщик" знает что это такое - "объективность".