Курилка. Часть 6

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

1. Так по кому готовился удар - по Ирану или по Сирии? Определитесь, пожалуйста. А то, каша какая-то получается.

Вообще-то, тут два предложения с различной мыслью - 1) блокада Ирака. которая может привести к войне и 2) АУГ готовые нанести удар по Сирии.
Или, я ошибаюсь?

Сообщение от Беовульф

2. Каким образом возможна "полная морская блокада Ирана", если на Каспии нет НАТО-вских кораблей?

На Каспии можно пристегнкть к морской блокаде Азербайджан. Во всяком слчае, можно попытаться пристегнуть.

Сообщение от Беовульф

3. С какого это перепугу, нереальная морская блокада, могла привести к "полномасштабной войне"? Кого с кем? Иран что, Нью-Йорк бы атаковал?

Скорее всего, инцидент типа Тонкинского, который не замедлил бы последовать, дал бы американам casus belli и они начали бы атаки.

Сообщение от Беовульф

Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?

Сунниты ведут в Иране террористическую деятельность их требования напоминают требования чеченских сепаратистов.

Это не мирная борьба в правовом поле, а именно незаконные действия. Что дает законное право любому правительству, независимо от его религиозной и политической ориентации, к применению силовых структур.

Вспомните - сами американы в 70 - 80-е дважды применяли Национальную гвардию против индейцев. Оба раза национальные гвардейцы открывали огонь на поражение. А, ведь, индейцы вели себя куда более мирно, чем сунниты в Иране...

Кстати, в Ираке американы поддерживали и снабжали оружием, как раз шиитское меньшинство и курдов (вопреки турецким интересам, а, ведь турки их союзники).

Сообщение от Беовульф

Вот! А всех, не согластных с данной точкой зрения, объявляем "демократическими проститутками Америки". И черный пиар готов!

Ну отчего же всех? Тех, кто действительно поддерживает американовы интересы.

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия? В цифрах, пожалуйста.

Вот это я бы и сам хотел уточнить. По имеющейся у меня информации успехи РФ в этой области на сегодняшний день более чем скромны.

Сообщение от Беовульф

Вообще, со стула упал... Шо, прям таки испужались?!

Ну, первый, кто по тихонку "слил" вопрос о НАТО был, как раз лідер об`єднаной опозиції Арсений Яценюк, предпочитающий не вспоминать о том. что он был в числе подписантов известного "Письма трех"...
Член оппозиции, один из ее лидеров, ученик Рамсфельда и яростный НАТОвец Гриценко, тоже давным давно старается ни словом не упоминать ни НАТО, ни своего учителя Рамсфельда.

Сообщение от Беовульф

Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения?

Извините, при всем уважении, но... Что выговорите? Не было? Да я в них участвовал! Причем, лично. А вы говорите - "Не было"!

Сообщение от Беовульф

Может, спикера сняли и Ющенко импичмент пытались объявить? А?

Ну, если быть до конца точным, ющенковский Кабинет Министров лишился НАТОвца Огрызко - его заменили после мощных протестов общественности и парламентской оппозиции, из Минобороны убрали ученика Рамсфельда Гриценко, а после "письма трех" (для тех, кто не в курсе - "Письмо трех" - тайное послание в Брюссель с просьбой немедленно принять Украину в НАТО, написанное в обход всех процедур и законов Украины и подписаное президентом Ющенко, премьер-министром Тимошенко и спикером парламента Яценюком) Яценюк был убран с поста спикера парламента.

Значительные успехи тогдашней антиоранжевой оппозиции, при учете, что голосов для возбуждения процедуры импичмента у оппозиции в тот период нехватало.

Сообщение от Беовульф

Поясняю, для несведующих: Яценюк - сейчас никто. Огрызко - кто это вообще сейчас? Где он? Тягныбок - политик регионального масштаба. Не больше. Еще "активные участники" есть?

Я не был бы столь однозначен:
1. Яценюк - это новый американов проект "Ющенко лайт" - его активно раскручивали перед выборами, едва вылупившись, он сорвал на выборах неплохой результат.

Сегодня Яценюк- лидер объединенной оппозиции, которая. при всей пестроте, темне менее, значительная сила сила, за которой американы и европоиды...

2. Орызко выполняет роль "министра иностранных дел оппозиции", именно он организует демарши европоидов против действующей на Укране власти.
Ему, чуть не удалось сорвать ЕВРО 2012. Так что. не стоит его недооценивать.

3. Тягныбок, между тем, располагает отделениями своей партии по всей стране. Тягныбоковцы, причем, весьма фанатичные, пусть и в небольшом количестве, имеются во всех регионах Украины. ВО "Свобода" имеет реальные шансы получитьзначительное представительство в органах власти за счет гиперактивности Западенщины.

4. Недавно запущен еще один проект "Тимошенко лайт" - в игру вступила симпатичнейшая Наталья Королевская, которую сегодня раскручивают не менее активно, чем в свое время Яценюка.

5. Сам Ющенко объявил о своем возвращении в политику. Если в него вложат деньги, этот битый валет может быть разыгран.

Так что о полной победе бело-голубых говоритьеще рановато. Бабушка, как говориться, на двое сказала.

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, тут два предложения с различной мыслью - 1) блокада Ирака. которая может привести к войне и 2) АУГ готовые нанести удар по Сирии.
Или, я ошибаюсь?

Не знаю. Это только Алхимик может прояснить. Только вот незадача - на два фронта американцы воевать не будут. И Ливия тому яркий пример.
Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит.

Сообщение от сэр Сергей

На Каспии можно пристегнкть к морской блокаде Азербайджан. Во всяком слчае, можно попытаться пристегнуть.

Тогда возникает следующий вопрос - каким образом, на 19 июня США могли планировать тотальную морскую блокаду, если Азербайджан еще не "пристегнут"?
Ну, вранье же, согласитесь. Заказная статейка, брехливого автора.

Сообщение от сэр Сергей

Скорее всего, инцидент типа Тонкинского, который не замедлил бы последовать, дал бы американам casus belli и они начали бы атаки.

США без санкции ООН и поддержки НАТО не полезут в Иран. И никакие инциденты не помогут.

Сообщение от сэр Сергей

Сунниты ведут в Иране террористическую деятельность их требования напоминают требования чеченских сепаратистов.

Это не мирная борьба в правовом поле, а именно незаконные действия. Что дает законное право любому правительству, независимо от его религиозной и политической ориентации, к применению силовых структур.

Давайте же рассуждать здраво.
Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.
И не надо называть повстанцев, борящихся за свои права террористами.

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, в Ираке американы поддерживали и снабжали оружием, как раз шиитское меньшинство и курдов (вопреки турецким интересам, а, ведь турки их союзники).

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил? Мелочь, правда? Главное - они террористы, а власть имущие с ними "справедливо" борятся, так?

Сообщение от сэр Сергей

Ну отчего же всех? Тех, кто действительно поддерживает американовы интересы.

А тех, кто поддерживает российские интересы, назовем российскими проститутками. А тех, кто защищает свои - просто проститутками.

Есть вообще "не проститутки" в вашем мире?

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Вот это я бы и сам хотел уточнить. По имеющейся у меня информации успехи РФ в этой области на сегодняшний день более чем скромны.

Вот-вот.

Сообщение от сэр Сергей

Извините, при всем уважении, но... Что выговорите? Не было? Да я в них участвовал! Причем, лично. А вы говорите - "Не было"!

Ну так, а я ап чем?
"Письмо трех" подверглось, прежде всего, внутренней обструкции. И события на Кавказе здесь совершенно не при чем. Вообще!

Сообщение от сэр Сергей

Значительные успехи тогдашней антиоранжевой оппозиции, при учете, что голосов для возбуждения процедуры импичмента у оппозиции в тот период нехватало.

Нет. Голосов хватало. Ющенко тогда спасло лишь то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. То есть, не было возможности тогда снять. И все.

Сообщение от сэр Сергей

1. Яценюк - это новый американов проект "Ющенко лайт"...
4. Недавно запущен еще один проект "Тимошенко лайт" - в игру вступила симпатичнейшая Наталья Королевская...

Как вы легко приклеиваете штампы! А Обама - это "Мандела - лайт"?
Давайте, не будем такими однозначными. И это при всем моем неуважении и к Яценюку и уж, тем более, к Королевской.

Сообщение от сэр Сергей

2. Орызко выполняет роль "министра иностранных дел оппозиции", именно он организует демарши европоидов против действующей на Укране власти.

Афигенный "политик"! Ну, сами подумайте. Вот, допустим, Жириновский шел в президенты. А его пресс-атташе, допутим, некий Пупкин - что, реальный политик? Ну, смешно же.

Сообщение от сэр Сергей

3. Тягныбок, между тем, располагает отделениями своей партии по всей стране. Тягныбоковцы, причем, весьма фанатичные, пусть и в небольшом количестве, имеются во всех регионах Украины. ВО "Свобода" имеет реальные шансы получитьзначительное представительство в органах власти за счет гиперактивности Западенщины.

Интересно - а каким путем, свободовцы могут выиграть местные выборы в Одессе? Или, допустим, в Крыму? Или, в Донецке/Харькове/Киеве/и пр.? За счет какой-такой "западенщины"?

Сообщение от сэр Сергей

Так что о полной победе бело-голубых говоритьеще рановато. Бабушка, как говориться, на двое сказала.

Бело-голубых - на нары! Таких клептоманов еще свет не видывал. Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

Только вот незадача - на два фронта американцы воевать не будут. И Ливия тому яркий пример.

Могу с вами согласиться. Бомбы, ракеты, топливо, "боевые"по американовым стандартам - все то огромные расходы. Две войны американы сегодня явно не тянут.

Сообщение от Беовульф

Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит.

Вот в этом не согласен. Информационная война, в том числе и за умы своих же сограждан - великое дело.

Сообщение от Беовульф

Тогда возникает следующий вопрос - каким образом, на 19 июня США могли планировать тотальную морскую блокаду, если Азербайджан еще не "пристегнут"?

Азербайджан давно исполняет сложный политический эквилибр... Средства давления на него у американов, я думаю, имеются и весьма е слабые.

Сообщение от Беовульф

США без санкции ООН и поддержки НАТО не полезут в Иран. И никакие инциденты не помогут.

1. ООН - давно потеряла международный авторитет, превратившись в машину одобрения решений Вашингтона.
2. В Ирак и Югославию американы полезли без всякой ООН и ни чего. ООН и весь мир скушал и не сопротивлялся.
Американы не ангелы. Их военные планы весьма обширны. Об этом в открытую говорил генерал Уэсли Кларк.
3. По междунаодному праву нападение на военный корабль или самолет в нейтральных водах или международном воздушном пространстве дает право атакованной стороне на адекватный ответ - применение силы.

Говоря языком дипломатов, casus belli - законный повод для объявления войны.

В свое время, атака катеров, якобы, имевшая место в Тонкинском заливе на американов эсминец позволила американам официально начать боевые действия против Северного Вьетнама.

Сообщение от Беовульф

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил? Мелочь, правда?

Обвинение в применении боевых отравляющих веществ такая же выдумка и спекуляция, как тайное производство ядерного оружия о которой "совершенно точно" докладывали ЦРУ и СИС.

Доподлинно известен только факт применения слезоточивого газа в нескольких военно-полицейских операциях в курдских регионах.

А, потом, в любом случае, это внутреннее дело Ирака. Его курды, как хочет, так и подавляет. Он же не граждан чужой страны обижал.

Сообщение от Беовульф

Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.

Не спорю. Право такое имеет любое притесняемое меньшинство. Как, например, русские на Украине.

Но, по меркам "мирового сообщества", в рамках правового поля.

Если этоменьшиньство берется за оружие и использует террористические методы, то, это, уже, согласитесь, несколько иная плоскость.

Кроме того, терроризм - всего лишь, способ войны. И людей использующих террористические методы, вполне нормально называть террористами.

Называют же так братьев-арабов, борющихся против американов (не повстанцами, а, именно, террористами).

А то, как-то, знаете, двойной стандарт: те, кто против американов и европоидов - террористы, те кто за американов и европоидов - повстанцы...

Сообщение от Беовульф

А тех, кто поддерживает российские интересы, назовем российскими проститутками. А тех, кто защищает свои - просто проститутками. Есть вообще "не проститутки" в вашем мире?

Ну, не стоит придираться к словам. Политика -дело грязное. Если в нее пошел привыкай к тому, что на твою голову будут лить грязь.

А "не проститутки", это те, кому сила позволяет проводить политику собственных интересов. Все остальные вынуждены... Иначе, в лучшем случае цветная революция, в худшем бомбы и ракеты НАТО...

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Могу с вами согласиться. Бомбы, ракеты, топливо, "боевые"по американовым стандартам - все то огромные расходы. Две войны американы сегодня явно не тянут.

Уже одно это делает статейку, приведенную здесь Алхимиком - заказным фуфлом. Не правда ли?

Сообщение от сэр Сергей

Вот в этом не согласен. Информационная война, в том числе и за умы своих же сограждан - великое дело.

И здесь соглашусь. Но, одно дело - информационная война и совсем другое - военный удар по Сирии и Ирану.
Эта заказная статейка - как раз пример тупой и необразованной войны за умы недалеких, все схавающих пиплов.

Это не про вас, сэр Сергей и, даже не про Алхимика. Он просто не вдумывался в текст статьи.

Сообщение от сэр Сергей

Азербайджан давно исполняет сложный политический эквилибр... Средства давления на него у американов, я думаю, имеются и весьма е слабые.

Средства давления, сложный эквилибр...
Это все слова. Возможно, что и здравые, не спорю. Но, каким образом на 19 июня можно было планировать блокаду, если еще, до сих пор (2 июля) не "пристегнут" Азербайджан?
Ну лаже же, согласитесь. Брехливая заказная статейка.

Сообщение от сэр Сергей

1. ООН - давно потеряла международный авторитет, превратившись в машину одобрения решений Вашингтона.

А вот это неправда. РФ имеет постоянное место в Совбезе ООН. И никакая американская иннициатива без одобрения России не будет принята.

Сообщение от сэр Сергей

2. В Ирак и Югославию американы полезли без всякой ООН и ни чего. ООН и весь мир скушал и не сопротивлялся.

Да. И именно потому, почему я указал выше - РФ входит в Совбез ООН. Поэтому, решение об агрессии против Югославии поддержало НАТО. ООН не поддержал. А уж европейцы не захотят еще и в Иран влазить.

Сообщение от сэр Сергей

Обвинение в применении боевых отравляющих веществ такая же выдумка и спекуляция, как тайное производство ядерного оружия о которой "совершенно точно" докладывали ЦРУ и СИС.

Не согласен. Это неправда. Газовая атака г. Халабджа имела место и весь мир видел это. Даже турки, уж на что они ненавидят курдов и то, признали это.

Сообщение от сэр Сергей

Не спорю. Право такое имеет любое притесняемое меньшинство. Как, например, русские на Украине.

Но, по меркам "мирового сообщества", в рамках правового поля.

Если этоменьшиньство берется за оружие и использует террористические методы, то, это, уже, согласитесь, несколько иная плоскость.

Давайте определимся с терминологией. Что такое террорист и чем он отличается от повстанца?

Те чечены, что взрывали дома, террористы? Да.
А те, кто не брал заложников, а просто сражался с военными в горах за идею - кто?

[Беовульф]

Вот, кстати - "химический Али". Его сами иракцы приговорили к смерти, тем самым, признав геноцид курдов. А уж как курдов не любят в Ираке, надо просто знать.
http://www.polit.ru/news/2010/01/17/4/

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

"Письмо трех" подверглось, прежде всего, внутренней обструкции. И события на Кавказе здесь совершенно не при чем. Вообще!

Ну, не забывайте, что Ющенко дважды собирался воевать с РФ (слава Богу, так и не собрался).

Во второй раз, быстрое прекращение Грузинского конфликта помешало ему начать боевые действия.

Сообщение от Беовульф

Нет. Голосов хватало. Ющенко тогда спасло лишь то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. То есть, не было возможности тогда снять. И все.

Не стану спорить. Но, так или иначе, не имея возможности снять Ющенко. оппозиция добилась смещения некоторых ключевых фигур НАТОвского сценария.

Сообщение от Беовульф

Как вы легко приклеиваете штампы! А Обама - это "Мандела - лайт"? Давайте, не будем такими однозначными. И это при всем моем неуважении и к Яценюку и уж, тем более, к Королевской.

Дело не в том, как их назвать. Дело в том, что Королевская говорит, практически, то же самое, что Тимошенко, только без надрывов, перегибов, угроз и истерик, а Яценюк, так же, как и Ющенко опирается на свидомитов, западенцев, говорит, в общем, то же самое. что и Ющенко, только обходит наиболее острые вопросы. В частности, Яценюк умеренный русофоб и до такой пещерной русофобии, как Ющенко не опускается.
Это, всего лишь, факты. Не более.

Сообщение от Беовульф

Афигенный "политик"! Ну, сами подумайте. Вот, допустим, Жириновский шел в президенты. А его пресс-атташе, допутим, некий Пупкин - что, реальный политик? Ну, смешно же.

А Украина, вообще, смешное государство... Огрызко не имеет реального веса в политике. С этим я согласен. Но у него междунаодные связи, которые он исползует по полной. Так что, он, все же, по значительнее простого пресс-секретаря...

Сообщение от Беовульф

Интересно - а каким путем, свободовцы могут выиграть местные выборы в Одессе? Или, допустим, в Крыму? Или, в Донецке/Харькове/Киеве/и пр.? За счет какой-такой "западенщины"?

Вряд ли выиграют. Тут я с вами согласен. Но, тягныбоковцы имеют шанс преодолеть барьер и образвать фракцию в парламенте.
И, вы, наверное. будете смеяться, но, во время тех, печально известных президенстких выборов, приведщих к оранжевому перевороту, в Керчи, как это ни странно, победу одержал Дмитрий Корчинский...

Сообщение от Беовульф

Бело-голубых - на нары! Таких клептоманов еще свет не видывал.

Тут, я с вами не согласен, при чем, в корне. Сажать надо и оранжевых, включая Юлю, ее мужа и присных, и противников оранжевых...
Вот, только... Куды крестьянину податься?!!! Если с обоих концов те же веселі яйця, только разного цвета...

Сообщение от Беовульф

Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.

Я думаю, проще и логичнее разделить Украину на две части. Так будет проще. честнее и лкчше.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.

А как быть с теми 320 миллионами долларов, которые эта добропорядочная гражданка лично украла у России, не говоря уже о миллиардах, украденных у украинцев? Знаете, как она фонды, не принадлежащие государству внаглую грабила? Тоесть, ей вы хотите доверить вершить судьбы казнокрадов???
Ай, молодца.

Сообщение от Беовульф

Уже одно это делает статейку, приведенную здесь Алхимиком - заказным фуфлом. Не правда ли?

Берите выше - я сам её и заказал.

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

А вот это неправда. РФ имеет постоянное место в Совбезе ООН. И никакая американская иннициатива без одобрения России не будет принята.

Ну, Медвед же, "воздержанием" сдал брата Муамара!

Сообщение от Беовульф

Но, каким образом на 19 июня можно было планировать блокаду, если еще, до сих пор (2 июля) не "пристегнут" Азербайджан?

А, вот, не пристегнут ли? Этого мы доподлинно не знаем!

Сообщение от Беовульф

ООН не поддержал. А уж европейцы не захотят еще и в Иран влазить.

А первую Иракцию войну ООН санкционирвала уже постфактум, когда американы развернули свою группировку...

Сообщение от Беовульф

Не согласен. Это неправда. Газовая атака г. Халабджа имела место и весь мир видел это. Даже турки, уж на что они ненавидят курдов и то, признали это.

Не факт. Весь мир много чего видел. Например, массовые протесты в Ливии, которых не было. Весь мир не понимает арабского и его диалектов, этим и воспользовались телевизионщики, показывая демонстрации совсем в другой стране.

Весь мир видел трупы "убитых НОАЮ" албанцев в Косово. А это были выкопанные трупы с местного кладбища и без разбора национальности, переодетые в албанские нациоанльные костюмы...

Сообщение от Беовульф

Давайте определимся с терминологией. Что такое террорист и чем он отличается от повстанца?

Давайте. Террорист, это тот, кто использует террор, как метод войны.

Советский разведчик Кузнецов - террорист, потому что он использовал террор, как метод войны с немецкими оккупантами.

Сообщение от Беовульф

Те чечены, что взрывали дома, террористы? Да. А те, кто не брал заложников, а просто сражался с военными в горах за идею - кто?

И те другие, прежде всего, сепаратисты - сторонники незаконного отделения территории.

Сообщение от Беовульф

Его сами иракцы приговорили к смерти, тем самым, признав геноцид курдов.

Проамерикановы иракцы по приказу американов кого угодно приговорят...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

К 44-му году, когда война, в общем-то, уже заканчивалась.

Вообще-то к 39-му. Когда вона только началась.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.

Не очень понял, имеет право на терроризм?

Сообщение от Беовульф

И не надо называть повстанцев, борящихся за свои права террористами.

А как их называть, если методы борьбы террористические?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще-то к 39-му. Когда вона только началась.

Я принял это к сведению и в скорости проясню этот вопрос.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил?

Было бы неплохо знать все подробности. Что-то я сомневаюсь, что Хуссейн делал это от нечего делать. Посидел так, поразмышлял, "а ну этих курдов, надоели" и отдал приказ заехать в ближайшую мирную курдскую деревушку и отравить всех жителей газом.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

имеет право на терроризм?

Ну, в этом смысле, терроризмом пробавлялись евреи в Палестине, когда боролись за создание Израиля и ирландцы не чурались терроризма во время борьбы за независимость...