Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сергей Т

как я правильно понял, в логлайне главный герой должен достичь свою цель

Не в логлайне, а в истории, если быть точным. И не достичь цели а прийти к логичному финалу истории. Цель может и не быть достигнута, но конец у истории должен быть.

Сообщение от Сергей Т

и попутно с этим разрешить конфликт, который зародился в завязке.

Что значит "попутно"? Цель у героя сама по себе, а конфликт сам по себе? Вы, должно быть не понимаете вообще сути создания классической драмы.

Сообщение от Сергей Т

пособник(герой) преступной группировки

Герой может быть членом преступной группировки или пособником преступления. Пособник группировки, это то же, что член преступления.

То что вы описали слишком хило для произведения. Эта ситуация называется активной помощью следствию, являющейся смягчающим вину обстоятельством. То есть тут нет чего-то, что создаёт драматургию. Обычная криминальная бытовуха. Почти тоже, что: "Чтобы уйти от нелюбимой жены, герой подаёт на развод".

[Сингл Молт]

Сергей, у вас начало истории. Всё что вы написали - это я в выделил жирным шрифтом.
стукач сдает боссов и получает свободу вместо пожизненного заключения, но теперь ему придется воевать за свою жизнь с оставшимися на свободе бандитами, ну ваще кончеными отморозками, господи помоги!

[Сергей Т]

Сообщение от Кирилл Юдин

Герой может быть членом преступной группировки или пособником преступления. Пособник группировки, это то же, что член преступления.

Кирилл, а как назвать лицо, которое помогает бандитам? Можно пособником, можно пособником банды, можно соучастником и т.д. и т.п. Хоты бы посмотрите, как наши СМИ пишут "В Кизляре задержан пособник боевиков..." Что в этом принципиально неверно? Что написано не так, как в УК.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что значит "попутно"? Цель у героя сама по себе, а конфликт сам по себе? Вы, должно быть не понимаете вообще сути создания классической драмы.

Попутно, это значит, что цель и конфликт взаимосвязаны, достигая цели, герой не забывает о решении конфликта. Был бы очень признателен, если бы вы порекомендовали учебник по основам классической драмы.

[Яков]

Сообщение от Нарратор

А сам этот адвокат чего - сам себя защитить от хулигана нет?
А то, что он именно адвокат - это сильно важно?

Адвокат себя защитить не может, потому что на него нападает... маленький мальчик, и то, что он адвокат, который точно понимает все права ребенка, - это главное!

[Нарратор]

Сообщение от Яков

что он адвокат, который точно понимает все права ребенка

Какие права ребёнка? Право безнаказанно нападать на взрослых?
А не было б с адвокатом сынишки - чего бы он тогда делал?

[Д Озор]

Сообщение от Яков

"Для того, чтоб защитить своего отца, попавшего в безвыходную ситуацию, мальчик вынужден вступить в неравную борьбу с наглым маленьким хулиганом".

Это маленький хулиган поставил в безвыходную ситуацию взрослого человека - отца ГГ? Каким образом, пжлста, если не секрет? В Израиле это возможно?
Вообще я читал, что у вас дети на уроках "тыкают" учителям в девять - десять лет. В двенадцать, им раздают презервативы. Так что всё возможно...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сергей Т

а как назвать лицо, которое помогает бандитам?

Да хрен его знает. Пособничество - это вид соучастия в преступлении. Если лицо осуществляет его постоянно, то это скорее член банды. Если разово, то пособник какого-то конкретного преступления.

Сообщение от Сергей Т

Попутно, это значит, что цель и конфликт взаимосвязаны,

Если взаимосвязаны, значит не попутно, а целенаправленно.

Сообщение от Сергей Т

достигая цели, герой не забывает о решении конфликта.

А что, по-вашему, конфликт?

Сообщение от Сергей Т

Был бы очень признателен, если бы вы порекомендовали учебник по основам классической драмы.

Вверху > библиотека > Червинский. Митта.

[Сергей Т]

Сообщение от Кирилл Юдин

А что, по-вашему, конфликт?

Одним словом - противостояние.

Сообщение от Кирилл Юдин

Червинский. Митта.

Мерси.

[Стрелка]

Простой конфликт можно выразить через, так скзть, столкновение целей героя и антагониста. Таким образом они и будут связаны (цель и конфликт в смысле).

[Наташа Дубович]

Кириллу Юдину. И Кодо.
Вы уж извините меня за особую настырность. Все-таки я не согласна с тем, что цель у ГГ не может меняться. Типичный пример - недавно вышел в прокат фильм "Расплата". Фильм так себе, но как пример пойдет.
Итак, речь идет о трех шпионах МОССАДа, которые прибыли на территорию ГДР, чтобы вывезти немецкого палача, но не преуспели. Он сбежал, а доблестная тройка решила сей факт прикрыть и сообщила, что палач убит. Это, собственно, предыстория, занимающая полфильма во флешбеках. Сама история - о бывшей шпионке, которая свой успех построила на лжи и как ей, бедненькой, от осознания сего факта плохо. Затем, как водится, всплывает этот палач, где бы вы думали, на Украине. Она отправляется проверить инфу. И хотя та оказвается лживой, тут совесть ее добивает, и она признается репортеру в подлоге. Тут же она встречает-таки палача, и они друг другу "секир башка". Это присказка, а вот сказка.
Как писать логлайн для этой истории? По краткой формуле получается, вроде, неплохо: Бывшая шпионка ради счастья дочери пытается скрыть правду о том, что ее группой в молодости был отпущен гитлеровский палач.
Эту цель она преследует всю свою жизнь. Хотя сквозной конфликт произведения - диссонанс между внешним успехом и внутренними муками совести.
Теперь по расширенной версии: Бывшая шпионка, пытаясь опередить ушлого репортера, преследует гитлеровского палача, которого ее группа упустила в прошлом, чтобы, убив его, скрыть правду о промахе.
Вроде звучит правильно, открытая концовка логлайна. Чего еще? А того еще, что в конце она сама раскрывает правду. А вот это уже в логлайн не вписывается, поскольку по логлайну цель героини - как раз скрыть правду.
Прочтя такой логлайн, а следом за ним сценарий, наши многоуважаемые арбитры выставят истории три многоуважаемых минуса - за несоответствие логлайну.
Однако на самом деле логлайн не соответствует истории, ибо фильм не про преследование кибальчиша, а о муках совести ГГ. Именно они являются сквозным конфликтом, а главной целью ГГ является обретение душевного спокойствия.
Однако если составить логлайн об обретении душевного спокойствия, многоуважаемые джинны снова будут недовольны. Ибо враг, т.е. палач, налицо. Как и битва с ним.
Что скажете, Кирилл?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сергей Т

Одним словом - противостояние.

Близкий человек болен, болезнь прогрессирует. Нужны деньги на лечение. Шансов на выздоровление крайне мало. У героя есть небольшая квартира, которую он заработал тяжёлым трудом и обещал подарить дочери от первого брака на свадьбу, которая состоится на днях. Это последний шанс доказать дочери, что он любит её.
Как вы думаете в этой ситуации есть конфликт? А противостояние, кого с кем?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

Эту цель она преследует всю свою жизнь.

Какую? Не кажется ли Вам, что сквозной конфликт истории в том, что палача герой не наказал? Всё остальное - перипетии. Конфликтов может быть сколь угодно много и разных. Но сквозной, тот самый о чём собственно история - один. Все проблемы с дочерью, правительством, прессой вертятся вокруг основного, усиливая именно его - незавершенное дело.

Сообщение от Наташа Дубович

Прочтя такой логлайн, а следом за ним сценарий, наши многоуважаемые арбитры выставят истории три многоуважаемых минуса

И правильно сделают.

Сообщение от Наташа Дубович

Именно они являются сквозным конфликтом, а главной целью ГГ является обретение душевного спокойствия.

В таком случае финалом было бы лоботомия и помещение героя в психушку или уход в монастырь, где герой находит душевный покой.
Но, судя по всему, финал и разрешение конфликта иной:

Сообщение от Наташа Дубович

битва с ним.

[Сергей Т]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как вы думаете в этой ситуации есть конфликт? А противостояние, кого с кем?

Сам люблю моделировать такие ситуации.
Конфликт есть, заключается в нелегкости выбора, во внутренней борьбе. Все равно есть противостояние (не внешнее, а внутреннее) чувств, в данном случае чувства жалости к больному человеку и чувства загладить вину перед дочерью.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сергей Т

Конфликт есть, заключается в нелегкости выбора, во внутренней борьбе. Все равно есть противостояние (не внешнее, а внутреннее) чувств, в данном случае чувства жалости к больному человеку и чувства загладить вину перед дочерью.

Противостояние это слишком узкое значение. Конфликт может разрешаться разными способами. Противостояние - победой одной из сторон.

[Сергей Т]

Сообщение от Кирилл Юдин

Противостояние это слишком узкое значение. Конфликт может разрешаться разными способами. Противостояние - победой одной из сторон.

Просто интересно, как бы Вы разрешили конфликт в приведенном Вами примере?