Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3

[Дельта Бета]

Сообщение от Афиген

Посмотрите "Весна, лето, осень, зима и снова весна" Кима Ки Дука.

Спасибо за наводку! Обязательно посмотрю.

[Дельта Бета]

Сообщение от Савур

Да и Лукас "Звездных воен" снимал вдохновившись "Тремя разбойниками в крепости" Куросавы.

"Звёздные войны" - это про космических ковбоев, неважно кто там чем вдохновлялся.

[Афиген]

Сообщение от Валерий-М

Было бы интересно послушать аргументацию.

Про зависимость дохода авторов от кассовых сборов я уже написал. Кроме того, кино в советские времена приносило немалый доход не только в семейный бюджет кинодеятелей, но и огромный - в госбюджет. Нужны подробности? Гугл вам в помощь.

[Валерий-М]

Сообщение от Афиген

Про зависимость дохода авторов от кассовых сборов я уже написал.

Еще бы хотелось, чтобы вы рассказали про конкуренцию советских и зарубежных фильмов.
Про то, что в год снималось от силы 3-4 фильма, которые можно было назвать хорошими, не кривя душой.
О том, что остальной шлак смотрелся лишь потому, что нечего было смотреть.
О том как выигрывались те самые конкурсы сценаристов, о которых вы пишете. Кому из режиссеров давали снимать фильмы. Как студиям давался план по жанрам и тематикам. Как валялись на полках фильмы, которые впоследствии собирали огромную кассу.
Почему первый советский боевик появился только в 1979 году, и не смотря на ошеломляющий успех, этот жанр продолжали игнорировать?
Хотелось бы понять, как это все соотносится с рынком.

[Дельта Бета]

Сообщение от Валерий-М

Хотелось бы понять, как это все соотносится с рынком.

Хотите понять, тогда подумайте, как это было связано с моралью. Если действительно хотите, то поймёте.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Валерий-М

Хотелось бы понять, как это все соотносится с рынком.

Как много вопросов. Сами-то что думаете?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Как валялись на полках фильмы, которые впоследствии собирали огромную кассу.

Это какие? Помню во времена перестройки и гласности столько пиара было по поводу фильмов на полках. Всем было интересно, что же от них скрывали. В кинотеатрах и по тв лучшей рекламой было - "Фильм N-лет пролежавший на полках". И что? Так потом и говорили: "Ну лежал столько лет и лежал бы дальше".
И вот из всего потока "залежалого" действительно хорошего было невероятно мало. Во всяком случае кассу не сделало бы уж точно, ни тогда, ни потом. А без пиара "Запрещённое кино", так и вовсе осталось бы не замеченным.

Сообщение от Валерий-М

О том, что остальной шлак смотрелся лишь потому, что нечего было смотреть.

Да у вас всё шлак, что при советах сделано.

Сообщение от Валерий-М

Кому из режиссеров давали снимать фильмы.

Да всем давали. Режиссёрам, разумеется.

Сообщение от Валерий-М

Почему первый советский боевик появился только в 1979 году

Да ладно врать.

[Афиген]

Сообщение от Валерий-М

Еще бы хотелось, чтобы вы рассказали про конкуренцию советских и зарубежных фильмов.

Охотно. "12 разгневанных мужчин", "В джазе только девушки", "Тутси", "Трюкач", "Полет над гнездом кукушки", "Конвой" Пекинпа, "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир", "Кокон", "Инопланетянин" Спилберга и пр. хорошие американские фильмы, лучшие комедии с Ришаром и Депардье, индийские вокально-инструментальные и французские бельмондо-боевики (тогда они еще не разучились их делать), японскую "Годзиллу", австралийского "Данди по прозвищу крокодил", польских "Новых амазонок" (как и "Некоторые любят погорячей", "Секс-миссия" шла в несколько урезанном виде") - все это я смотрел в советских кинотеатрах. Как видите, тогдашний прокат не боялся завозить в страну лучшие (пусть не все и с запозданием, но лучшие) образцы коммерческого кино разных стран. И лучшие образцы нашего кино с ними успешно конкурировали. Не только коммерческого, кстати. На модного Тарковского выстраивались очереди. А что сегодня? Вас не смущает, что уже давно в кинотеатрах идут одни условные трасформеры? Почему? В США разучились снимать глубокое, серьезное прокатное кино? Не-а. Просто прокатчики закупают не лучшие образцы, а то, что подешевле. Но даже в этом случае наши убогие киноподелки не выдерживают конкуренции с американским киноговном. Почему советский зритель в кино ходил до старости, а современный - до 25 лет? Теперь сериалы по ящику показывают, а раньше - "Лебениное озеро", и поэтому заняться было нечем? Ничего подобного. При правильной рекламной кампании взрослые люди покупают билеты в кино. Опыт удачного проката "Спасибо, что живой" это показал. Даже после голимого обмана ожиданий с "Ночными дозорами".

Сообщение от Валерий-М

в год снималось от силы 3-4 фильма, которые можно было назвать хорошими, не кривя душой.

Это немало. Даже для Голливуда.

Сообщение от Валерий-М

остальной шлак смотрелся лишь потому, что нечего было смотреть.

Знаете, я тут как-то летом включил телевизор, а там шел какой-то ничем не примечательный советский черно-белый детектив. Я оторваться не мог: характеры даже эпизодических персонажей прописаны, все сцены решены, все артисты играют, операторская работа и режиссура на пять с плюсом. Я просто погрузился в этот мир проходного советского детектива. Так что шлак шлаку рознь. И потом, странно было бы говорить, что в американском кино нет рынка. Но там ведь шлака не меньше, а даже больше. Потому что вал больше.

Сообщение от Валерий-М

О том как выигрывались те самые конкурсы сценаристов, о которых вы пишете.

Не очень понимаю, о чем вы, но как бы они ни выигрывались - талантливые дебютанты, окончившие ВГИК, чаще запускались с фильмами, чем опускались на дно. Это была система. Или по-вашему, провинциалы: Шукшин, Черных, Мережко, недавно ушедший от нас Бокарев, московский пролетарий Григорьев, зеки Дунский и Фрид - имели мохнатую лапу где-то там, наверху?!

Сообщение от Валерий-М

Кому из режиссеров давали снимать фильмы.

А кому не давали? Даже Тарковский снимал кино, на которое в другой стране он едва ли получил бы деньги.

Сообщение от Валерий-М

Как студиям давался план по жанрам и тематикам.

Совершенно верно. Давался. И сейчас дается (пресловутые лоты). Только тогда, при коммунистах, этот план подразумевал, что фильмы будут смотреть, и они соберут кассу, а если этого не происходило, авторы рисковали сменой профессии. Сейчас эти планы составляются по иным принципам, и результат никого не волнует и никак ни на ком не сказывается.

Сообщение от Валерий-М

Как валялись на полках фильмы, которые впоследствии собирали огромную кассу.

Разумеется, я не утверждаю, что та система была идеальной. Но тогда, заметьте, фильмы сначала СНИМАЛИСЬ, а уже потом ложились на полку. Сейчас бы у них не было ни единственного шанса быть снятыми - рынок ведь.

Сообщение от Валерий-М

Почему первый советский боевик появился только в 1979 году, и не смотря на ошеломляющий успех, этот жанр продолжали игнорировать?

Навскидку, начиная с 1977-го.
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/727/annot/
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4863/annot/
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4235/annot/

[Д Озор]

Боевик - Неуловимые мстители. 1966г. (не укорачивает)

[Афиген]

Сообщение от Д Озор

Боевик - Неуловимые мстители. 1966г. (не укорачивает)

Скорее - истерн.

[Ого]

А "Звезда" еще черно-белый. Это не боевик?

[Свен]

Сообщение от Афиген

Как видите, тогдашний прокат не боялся завозить в страну лучшие (пусть не все и с запозданием, но лучшие) образцы коммерческого кино разных стран. И лучшие образцы нашего кино с ними успешно конкурировали. Не только коммерческого, кстати. На модного Тарковского выстраивались очереди. А что сегодня? Вас не смущает, что уже давно в кинотеатрах идут одни условные трасформеры? Почему? В США разучились снимать глубокое, серьезное прокатное кино? Не-а. Просто прокатчики закупают не лучшие образцы, а то, что подешевле. Но даже в этом случае наши убогие киноподелки не выдерживают конкуренции с американским киноговном. Почему советский зритель в кино ходил до старости, а современный - до 25 лет? Теперь сериалы по ящику показывают, а раньше - "Лебениное озеро", и поэтому заняться было нечем? Ничего подобного. При правильной рекламной кампании взрослые люди покупают билеты в кино. Опыт удачного проката "Спасибо, что живой" это показал. Даже после голимого обмана ожиданий с "Ночными дозорами".

Эх, Афиген, какая бы ни была рекламная компания кинопрокат вынужден трансформироваться под веяния времени. Законы кино 80-х сейчас не работают. Меня так и не зманили на "Спасибо", и, думаю, это врядли кому удастся. А таких как я миллиарды. Если считать китайцев :-)

Кстати, в СССР был очень ограниченный прокат иностранного кино. Я бы не сказал, что завозили только лучшее. Лучшее просто осталось в памяти.

[Афиген]

Сообщение от Свен

Законы кино 80-х сейчас не работают.

Что вы имеете в виду? Я про систему, которая эффективно работала и развивалась бы, постепенно трансформируясь согласно духу времени, если бы ее зачем-то не разрушили.

Сообщение от Свен

в СССР был очень ограниченный прокат иностранного кино.

Но был. Кстати, в СССР было предостаточно своего хорошего кино. А теперь что? Своего нет, зато иностранный прокат неограничен.

Сообщение от Свен

Я бы не сказал, что завозили только лучшее.

Да, Свен, "Резню бензопилой в Техассе" к нам тогда так и не привезли...

[Граф Д]

Сообщение от Афиген

Да, Свен, "Резню бензопилой в Техассе" к нам тогда так и не привезли...

О, опять эти изумительные в своей искренности песни про расчудесный советский кинопрокат, в котором если и не было чего-то иностранного, то "Резни бензопилой в Техасе" или "Греческой смоковницы" и прочего трэша, а не высокохудожественных и интересных фильмов.
И конечно собственное кинопроизводство полностью удовлетворяло зрителя.
Как говорится, что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню.Впрочем, "людям труда" вообще много не надо. Так что может вы и не врете - для вас и у вас все было хорошо.

[Афиген]

Это да, у нас, "людей труда", в отличие от вас, "лишних людей" на все времена, не принято хвастаться своим безрадостным, лишенным всякого смысла существованием. Тем более, что нам всегда есть, чем себя развлечь.