Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.11.2011, 13:25   #976
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
У них же такие пушки!!!!
Меряться пушками по самые ядра, это вам не реку танком переехать.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 09.11.2011, 02:57   #977
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

владик,
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Часами уже давно ничего не делается.
Вот тут вы ошибаетесь.

Универсальный десантный корабль, как класс, родился, как слияние - два в одном - десантный корабль-док и десантный вертолетоносец.

Это вертолетоносец с док-камерой. Ее надо затопить - это время - моментально огромная док-камера не затапливается, тем более, что, необходимо удифферентовать корабль.

Потом, надо начать погрузку десанта и техники на высадочные средства - это не детские кораблики, которые можно, просто, положить в ванную и заполнить ее водой.

Максимальная десантовместимость (кратковременная) "Мистраля" - 900 человек - батальон.
Обычная - в половину меньше.

Весь десант и техника одновременно в вертолеты и высадочные средства не входит.

Корабль имеет большую осадку. С заполненной док-камерой осадка еще больше. Кроме того, в этом положении корабль лишен возможности маневрировать.

Следовательно, "Мистраль" должен стоять в отдалении от берега и под охраной.

Как минимум - крейсер - для обеспечения ПВО, пара эсминцев - Противолодочная оборона - ПЛО и авианосец - для обеспечения общего прикрытия и поддержки.

Это, без учета того, что авианосцы стран НАТО сами нуждаются в защите.

Теперь, если противник достаточно силен, то есть, нет господства в воздухе и на море, то подводная атака ( а, это не только и не столько торпедная атака. Лодки с ПКР - противокорабельными ракетами могут атаковать не находясь в соприкосновении с противником), если противник может произвести массированную воздушную атаку ( а бомбардировщики-ракетоносцы способны стрелять не входя в зону ПВО соединения) "Мистраль" оказывается легкой мишенью.

Значит, господство в воздухе и на море сначала, следует завоевать. А это еще та задача. Если противник не станет играть в поддавки.

Теперь - бой корабля против берега, как правило, заканчивается плачевно для корабля.

Противодесантная оборона - это не просто некий "Атлантический вал" на берегу. Это система минных и ракетно-артиллерийских позиций на дальних подступах, прикрытых кораблями, самолетами и подводными лодками, связанная системой управления с использованием элементов космического базирования.

Это позиции БРАВ - береговых ракетно-артиллерийских частей, противодесантные мины, инженерные заграждения в десантоопасных местах побережья, все это, так же прикрыто авиацией.

Ну не будет же неповоротливый "Мистраль" с затопленной док-камерой стоять против позиций береговых ракетных частей...

Ведь, всего одна ракета, попавшая в небронированный корабль (а корабли НАТО не несут брони, кроме американовых линейных кораблей) превращает его в факел.

Вспомните, что сделал далеко не самый мощный французский "Экзосет" с "Шеффилдом".

"Мистраль" - корабль чистого неба, чистого моря и чистой земли. Он способен работать, когда основные силы ВВС и флота противника подавлены, а берег очищен от противодесантной обороны.

Может ли ослабленный флот РФ обеспечить "Мистралю" чистое небо, чистое море и чистую землю?

Вопрос риторический - в современном состоянии не может.

Кроме того, не забывайте, что высадка морской пехоты - это еще не вся десантная операция.

Понимая это, руководство ВМФ РФ и предполагает использовать "Мистрали" не как десантный корабли, а, как корабли управления.

Вот и возникает вопрос - для чего это нужно.

Если был нужен корабль управления, то, вполне можно было разработать требования и разработать совместный с французами проект - были бы и технологии, и нужные корабли.

Если был нужен новейший десантный корабль, то, гораздо разумнее было купить у испанцев "Хуаны Карлосы".

Испанцы действовали по принципу "голь на выдумки хитра" и создали, действительно, нечто новое - три в одном - десантный корабль, вертолетоносец и авианосец - такого еще не было ни у кого. Даже у сверхпродвинутых американов.

Практичные австралийцы, как раз, не стали покупать "Мистраль", а предпочли, именно, "Хуан Карлос"

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Но кто вам сказал, что он не будет прикрыт с воздуха?
Проблема в том, что в составе ВМФ РФ 1 (один!!!) авианосец. Этого мало. Его авиакрыло уступает стандартному ударному авиакрылу любого авианосца США.

А береговая авиация далеко не всегда в состоянии обеспечить прикрытие, если высаживаться придется не у своих берегов.

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Авиация у России получше, чем у США - у них все самолеты прошлого века, а у нас и прошлого и - настоящего. Раптор их приказал долго жить - даже не опробовали в Ливии. Много технических недоделок. Плюс ПВО у нас особое внимание - линейка на все случаи боя.
Я бы не сказал. В целом, ВВС РФ Уступают ВВС США.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 09.11.2011, 03:00   #978
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

владик,
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Похоже, я тоже дурак. Надо подумать еще. Надеюсь, есть чем.
Нет. Вы до сего момента, не издевались и не провоцировали, а вели спор достаточно честно. Что не дает оснований назвать вас дураком.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 09.11.2011, 03:04   #979
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А вы скажите, что советский аспирин лучший в мире, может быть, титул предателя с вас и снимут. :-)
Кстати, советский аспирин не был плохим. Он не был растворимым, как Упса, но, вполне себе, таки, обеспечивал лечебный эффект.

Кроме того, вы-то не об аспирине. А о том, что Советская Армия - зверье, насильники и сумасшедшие убийцы. А, это, согласитесь, не совсем аспирин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 09.11.2011, 09:10   #980
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,747
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
900 человек - батальон.
Не многовато для батальона?
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 09.11.2011, 11:05   #981
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Не многовато для батальона?
Нет. Это типичная численность, характерная для стран НАТО. Например, мотопехотный батальон армии США насчитывает 896 человек, экспедиционный батальон морской пехоты США насчитывает 2500 человек, обычный батальон морской пехоты США - около 1000 человек.

Аналогичные штаты и у батальонов большинства основных стран НАТО
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 09.11.2011, 12:29   #982
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
мотопехотный батальон армии США насчитывает 896 человек, экспедиционный батальон морской пехоты США насчитывает 2500 человек, обычный батальон морской пехоты США - около 1000 человек.
Я фигею, какие тогда у них полки.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 09.11.2011, 13:20   #983
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сообщение от владик
Часами уже давно ничего не делается.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот тут вы ошибаетесь.
Чисто морского десантирования нет в современной тактике армии РФ.

Готовы действовать под шквалом огня

О российской морской пехоте рассказывает первый командующий береговыми войсками ВМФ генерал-полковник Иван Скуратов

- Удастся ли пробиться сквозь такой огненный шквал?

- Конечно, возможности современных сухопутных войск, составляющих основу противодесантной обороны, значительно возросли. Поэтому, придерживаясь существующей тактики - один батальон морской пехоты в передовом отряде десанта, - очень сложно успешно решить задачу захвата пункта высадки. А это, как правило, район обороны батальона, к тому же батальона усиленного. Следовательно, в самом начале боя необходимо создать, как минимум, двух-, трехкратное превосходство...

...Прежняя структура полков и бригад МП такого соотношения не предусматривала. Поэтому и возникла необходимость реорганизации морской пехоты в соответствии с задачами и новой тактикой боя при высадке.

Например, пришлось отказаться от передовых отрядов как основной ячейки десанта при захвате пунктов высадки. Вместо них стали создавать самостоятельный эшелон и высаживать его комбинированным способом: один батальон с воздуха в район противодесантной обороны на глубину 3-5 км от ypeзa воды в тыл обороняющегося на берегу батальона первого эшелона, а другой батальон МП с моря на быстроходных десантных кораблях во фланги и перед фронтом противодесантной обороны противника. Таким образом производится ее полный охват. Это было названо воздушно-морским штурмовым эшелоном МП. При этом на каждый пункт высадки требуется два батальона морских пехотинцев. Один из них должен осуществлять подготовку как десантно-штурмовой и обладать соответствующим вооружением.
http://nvo.ng.ru/forces/2000-11-24/1_skuratov.html
владик вне форума  
Старый 09.11.2011, 13:37   #984
screenwriter.ru
Администратор
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 1,298
По умолчанию Re: Гайд-парк. Часть 6

Тема закрыта по техническим причинам.
Продолжение дискуссии в социальной группе
screenwriter.ru вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru