Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3

[Сашко]

Сообщение от Авраам

Страх, с одной стороны; тщеславие, с другой стороны.

Страх? Ему молоточком уже все отбили. Чего ему бояться?

Тщеславие? Вы уверены, что тщеславие остается у человека, который опущен до самого не хочу?

Как-то не убедительно.

[Авраам]

Сообщение от Сашко

Страх? Ему молоточком уже все отбили. Чего ему бояться?

Тюрьмы, конечно. Вон он как от Мити сиганул, когда тот за ним приехал.
И в том и суть искупления - что страх перед смертью преодолен не за счет животного инстинкта, страха перед пытками (лучше умру, только не бейте), а за счет свободного нравственного чувства (не пошлю я этих людей на смерть, лучше сам пойду).

Сообщение от Сашко

Тщеславие? Вы уверены, что тщеславие остается у человека, который опущен до самого не хочу?

Может, слово не очень удачное. Но это не то тщеславие, которое любит потешить благополучный буржуа, надеясь реализовать свои достижения. Человек был уважаемым военачальником, а из него сделали блоху. Это желание вернуться туда, где был, до того, как начался этот ад. Для Котова, как для командира, это, конечно, не в последнюю очередь связано со звездочками на погонах. Но это не просто желание вернуть себе дачу и паек; это желание вернуться в точку, где все было хорошо. Универсальное человеческое стремление, и очень сильное.

[Сашко]

Авраам, вы серьезно предлагаете сопереживать Герою киноистории, которым движет то, что вы написали? Вы не будете плеваться от того, что за 5 часов экранного времени у героя будь то Михалкова или Брюса Уиллиса только на последней минуте взыграло то самое Нечто, за что мы, зрители, вместе с Богом подарим ему Прощение?

Понимаете, к чему я вел? А вы, пусть, на мой взгляд, несколько коряво объясняя, озвучили проколы в создании героя.

[Авраам]

Сообщение от Сашко

Авраам, вы серьезно предлагаете сопереживать Герою киноистории, которым движет то, что вы написали?

Вполне. А почему нет?
Человеком в 99.99% случаев движет эгоизм. Это становится понятно, если разобрать его поведение по схеме, подобно той, которую я написал. Но если на эту эгоистическую схему ("вернуться в точку, где все было хорошо") - наживить тот самый человеческий фактор (любовь к дочке, обида на жену, ощущение личной и социальной значимости, чувство несправедливого наказания, желание поквитаться с обидчиками, наконец, просто тоска по дому, по счастью), то получается живой и сложный герой, которому можно сопереживать.

[Нарратор]

Сообщение от Скай

Котов абсолютно правильно вмешался в учения

На основании чего? У него при себе даже удостоверения личности не было. Для комбрига он всего лишь дядька, смутно похожий на легендарного Котова.
Но это-то ладно.
То, что вмешательство Котова подвело под статью двух офицеров (минимум) тоже чёрт с ними - нечего было слушать непонятно кого.
Смешно другое:

Сообщение от Скай

а также помог комбригу вовремя исправить тактическую ошибку, найти другое решение поставленной задачи, проложив маршрут для танков в обход засеянного поля.

Выходит - комбриг имбецил.
Прочие, участвующие в учениях и планировавшие их проведение - тоже. Даже не удосужились заранее провести рекогносцировку местности.
Особисты той дивизии - тоже кретины. Тоже забили на предварительный контроль.
Короче - все кругом дураки. Не проверили, не спланировали, прут себе по полю и не думают.
И только лучезарный Котов всё видит, всё понимает, всех спасает и сниспускает благодать.

Сообщение от Скай

Котов идет к Цитадели, не имея никакой надежды. Идет просто умирать.

Ну, вот допустим и помер он. И что? Кому от этого стало легче? Как это повлияло на войну?
Так ведь не просто помер - по идиотски помер. Выставив себя полным кретином с палкой в руках.
Ему генерала на погоны-то дали зачем? Чтоб самолично войска водить в атаку?
Так для этого и капитанских погон достаточно. А генерал - он для другого придуман.
Чем крыть будете? Опять метафорами и высокопарными словами?

[Нарратор]

Сообщение от Скай

Но и вести их за собой на смерть тоже не мог. Пошел на смерть сам. Один.

А возразить Сталину как - религия не позволила?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Скай

Разве не так, Кирилл?

Как по мне - так УС - нуднейший бред, снятый в угоду политической моде.

Сообщение от Скай

Михалков перелопатил тонны документов для того, чтобы создать достоверный, но не документальный, а художественный образ.

Не понимаю, о чём Вы говорите вообще. У меня логика по другому работает, в данном случае я её не вижу совершенно.

Сообщение от Скай

Предвижу усмешку Кирилла.

На самом деле это не смешно. Это очень грустно.

Сообщение от Скай

Я знаю, Кирилл, Вы считаете, что Бога нет.

Не в этом дело. Я с огромным удовольствием смотрю фильмы с религиозной состалвяющей, но в данном случае я вижу дичайшую пошлость. Восхищаться пошлостью мне вера не позволяет.

Сообщение от Скай

Документальная история ВОВ имеет к фильму "УС" такое же отношение, что и реальная история Троянской войны - к "Илиаде" Гомера.

А Михалков об этом знает? Ну зачем весь этот... впрочем, достаточно... не хочу говорить гадости.

Сообщение от Скай

Мог или не мог Сталин в реале отдать подобный приказ? Понятно же, что не мог. Это гипербола, пусть даже выведенная из реальности, но гипербола...

На самом деле это называется клевета, а не гипербола. За это в приличном обществе судят и наказывают.

Сообщение от Сашко

В том, что он пошел на смерть и повел за собой обездоленных?

Мне это вообще попА Гапона напоминает.

Сообщение от Скай

для Вас нет Поступка в том, что человек идет на смерть с полным самоотречением... ну, тогда я просто не знаю...

Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%...E9%F1%F2%E2%EE
Никакого героизма в этом нет. Часто даже, это признак малодушия, что мы и видим в фильме.

Сообщение от Скай

Опять не понимаю. А что он мог сделать?

Вы и не должны понимать. Это должен понимать автор-драматург. Это его работа. Если он ставит героя в беспомощное положение и не знает, что с этим делать, это никак не может быть расценено, как творческая удача. Как видим, в данном случае, работа выполнена ужасно плохо. Автор не знает, что делать со свомими персонажами и куда из вести. Очевидно голова занята чем-то другим.
Я не просто так спрашивал, Вы сценарист или нет. У драматурга такие вопросы не возникают.

Сообщение от Скай

Ну, для меня сражаться за Родину (и параллельно за свою потерянную душу) - Миссия покруче будет, чем сражаться за Джона Коннора.

Мы говорим о драматургии. И, если быть честными, то Котов ни за какую Родину не сражался вообще. Во всяком случае, этого мы в фильме не видим. В лучшем случае, мы видим, что он сражается за Сталина полностью отрицая себя как личность. А вообще - он просто ждёт, когда его убьют, но, почему-то ещё никак не может решить, хочет он жить или нет.
Кстати, хорошая ситуация для развития в мощную драматическую историю. Жаль, что этого нет в УСе.

Сообщение от Авраам

Страх, с одной стороны; тщеславие, с другой стороны.

Хорошая мотивация. Жаль что в фильме этого нет. Когда человеком движет страх и, тем более, тщеславие, то он не идёт с палкой на пулемёты. Это нелогично.

Сообщение от Авраам

Ему делают предложение, от которого нельзя отказаться.

Я вот тупой совсем, никак не могу понять, зачем для того, чтобы отправить народ с палками на пулёмёт, нужно было так долго искть именно Котова? Если бы кашпировского -я бы ещё как-то понял, а Котов зачем для этой миссии? Тем более, если его хождение с палками там не предполагалось? Он вообще ничем не рисковал.

Сообщение от Авраам

И это как раз знаменуется тем самым Поступком.

Не понял, что именно является Поступком?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Авраам

Тюрьмы, конечно.

А чего Котову в тюрьме бояться? Сявок? Пальцы ему уже отбили, все нужные показания он уже дал. Пытки ему просто уже не грозят.

Сообщение от Авраам

Вон он как от Мити сиганул, когда тот за ним приехал.

Ещё один странный поступок, высосанный из пальца.

Сообщение от Авраам

не пошлю я этих людей на смерть, лучше сам пойду

И что он сделал, чтобы люди не пошли?

Сообщение от Авраам

Для Котова, как для командира, это, конечно, не в последнюю очередь связано со звездочками на погонах. Но это не просто желание вернуть себе дачу и паек; это желание вернуться в точку, где все было хорошо. Универсальное человеческое стремление, и очень сильное.

Хорошая идея для истории. Жаль, что в фильме этого нет.

[Скай]

Сообщение от Сашко

А что сделал Котов?

Я, конечно, могу еще раз повторить свой ответ. Но он ведь Вас опять не устроит.

Сообщение от Нарратор

Чем крыть будете?

А есть смысл?

Сообщение от Кирилл Юдин

У драматурга такие вопросы не возникают

Оценила. ))
Покидаю эту прекрасную ветку. Все, что хотела, для себя сформулировала... Всем участникам, отметившимся здесь - "за" и "против" - спасибо.

[ТиБэг]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне это вообще попА Гапона напоминает.

Кстати, весьма интересная и многогранная личность. На основе истории его жизни можно создать прекрасный фильм.

[Скай]

Вот последнее мое сожаление на пороге - не узнала, что думает о фильме ТиБэг. ))
Знаю только, ТиБэг, что Ваше отношение - "с плюсом". Очень интересен был бы Ваш подробный разбор... Но понимаю, что здесь его не будет.
Может, хотя бы... где-то есть в Инете рецензия, которую Вы считаете стоящей? Или запись где-нибудь в блоге, с которой Вы согласны?..

[Нарратор]

Сообщение от Скай

А есть смысл?

Конечно.
Я всё ещё хочу получить вразумительные ответы на свои - такие на первый взгляд - незначительные вопросы.
Убийство шофёра ещё в 94-ом году смотрелось фальшиво и дёшево. А раз фальшивить начал уже первый фильм, то чего ждать от продолжений?

[Фантоцци]

"УС-4. Сами с усами".
Чудом уцелевшего в военной мясорубке Котова Сталин бросает на развитие резиновой промышленности. Комдив с воодушевлением берётся за это дело и тайком, на одном из уральских заводов, производящих игрушки, начинает выпуск прогрессивных резиновых изделий – презервативов с усиками. Чтобы успеть с рапортом к очередному съезду партии, он день и ночь трудится над качеством нового изделия, самостоятельно проводя его испытания. Но однажды на его завод приезжает Митя. Работнику НКВД не понравилась идея с усами. Он увидел в ней намёк на Вождя Всех Народов и доложил об этом Сталину. Комдива снова решено арестовать, а его завод уничтожить. Но не тот человек этот Котов чтобы сдаваться. Начитавшись книг о попе Гапоне, он решает отстаивать своё детище и вооружает рабочих. Финал в духе «Дорогой Венди» – всех перестреляли, Котова застрелили свои. Но он уцелел. Хотя об этом станет известно в УС-5.
Жанр – комедия, 90 мин.
Сборы обеспечены. Оскар – нет.

[Денни]

Сообщение от Сашко

В том, что он пошел на смерть и повел за собой обездоленных?

Может, НС с детства не давали покоя лавры "Чапаева" с его "психической атакой" - столь же нереальной, сколь и впечатляющей.

А может у НМ некий комплекс: ему неприятно, что его отец - талантливый поэт - был в услужении одного из самых кровавых людоедов в истории. Потому он решил настолько демонизировать Сталина, чтобы показать всем: его отец, С.Михалков, продал душу не кому-нибудь, а самому дьяволу; устоять было невозможно.

[ТиБэг]

Сообщение от Скай

Или запись где-нибудь в блоге, с которой Вы согласны?

Ну, я со многими, кому понравился фильм согласен. А вот развернутую рецензию, по-моему написал Авраам. Я искал, но не нашел...очень уж много страниц на эту тему, а времени, как всегда мало.