У каждого своя война?

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

, извините за хамство, не сдержалась. Но идеологии меня не интересуют, они - пустые слова, часто без всякого смысла и денотата за ними.

Если не интересуют, значит не говорите на эту тему. Говорите о людях, уж, колм они вам интересны.

[Анна М]

Сообщение от сэр Сергей

Анна М,
Если не интересуют, значит не говорите на эту тему. Говорите о людях, уж, колм они вам интересны.

Я именно это и делаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анна М

Но идеологии меня не интересуют, они - пустые слова, часто без всякого смысла и денотата за ними.

А зря. Я Вам терпеливо поясню ( не буду обсуждать, что хорошо, а что плохо - просто факты):
В СССР главной ценностью считался человек труда, а не капитал и нажива. Прививалось уважение к ДРУГИМ НАРОДАМ и их КУЛЬТУРЕ, равенство и братство. Считалось, что сильный должен помогать слабому. Например в высшие учебные заведения человек, принадлежащий к малым народностям, зачислялся практически без экзаменов.
Советские солдаты, коль уж мы затронули втермя Второй Мировой, сражаясь, были уверены, что защищают свою Родину, либо оказывают ДРУЖЕСКУЮ помощь братскому народу.
Я говорю именно об идеологии, о том, на чём основывались моральные принципы советского человека и какие ценности и идеалы ему прививали.

В фашистской Германии прививались совершенно иный ценности - превосходство арийской расы. Германцы - единстванная нация достояная существовать на планете, а все остальные, должны быть либо уничтожены, либо прислуживать сверхлюдям-арийцам. Все войны были захватническими и это считалось нормой.

Вы в состоянии найти принципиальные отличия в этих идеологиях?
И можно много чего говорить и рассуждать, но уже это одно многое объясняет. Например, почему советские солдаты спасали другие народы, а немецкие - порабощали. Я не зря упоминал уже Краков. Поищите информацию об этом городе, какая участь была ему уготована и кто и какой ценой этот город спасал.

И таких примеров масса. Но кому-то очень хочется ничего этого не знать, не замечать, не видеть.

Сообщение от Анна М

Вот поэтому и не могу принять, что те или иные априори звери, а другие опять априори ангелы небесные.

Вот и подумайте, кто и кем мог быть "априори", а кто - нет.
Частные случаи и эксцессы я не рассматриваю. Потому что я не делаю "глубокомысленных" выводов по паре строчек из мемуаров никому неизвестного солдата и не делаю "умных" ОБОБЩЕНИЙ на их основании и на основании собственных домыслов.
Есть куда более весомые и логичные аргументы.

[Фикус]

У нас тут спор о вере.
Кто во что верует.
Что бы мне не приводили Валерий-М из воспоминаний немецких солдат, какие бы не печатал Пауль Чернов цитаты из Обамы (наши бы так научились говорить ни к чему не обязывающие дежурные фразы), мою веру им не поколебать.
Так же как и я не в состоянии их распропагандировать.
У меня предложение очень простое.
Считают оппоненты правильным каяться и платить, ну пусть этим и займутся. Подадут, так сказать, пример, пусть дружно и регулярно каются и сдают деньги в специальный фонд. Может, я тоже проникнусь и стану им единоверцем.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Знаете, вот как раз это России не стоило бы ворошить. Потому как, если начинать "копать" с тех времён, то нам, в отличии от вышеперечисленных, придётся извиняться без перерыва на сон и обед.
Пред кем? Список в студию! Хоть пару штук, для смеха

Выбирайте

Сообщение от Валерий-М

Читаю воспоминания наших солдат на сайте http://www.iremember.ru/

Отличный сайт, бывал я там. Вообще, реальные воспоминания ветеранов - хорошая прививочка от пафоса

Сообщение от Ого

Справедливости ради об истории России, как о "цепи завоевательных войн и ассимиляции покорённых народов". Все крупные государства шли по такому же пути

А у нас это не понимают, вот в чём штука-то

Сообщение от сэр Сергей

Это вы придумываете новые мифы, про несуществующие войны

Видите? Нэ понимает гражданин. придумали всё злые русофобы

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

В СССР главной ценностью считался человек труда, а не капитал и нажива. Прививалось уважение к ДРУГИМ НАРОДАМ и их КУЛЬТУРЕ, равенство и братство. Считалось, что сильный должен помогать слабому. Например в высшие учебные заведения человек, принадлежащий к малым народностям, зачислялся практически без экзаменов.

"Ах, какая была держава, ах какие в ней люди были..."

Сообщение от Кирилл Юдин

Например, почему советские солдаты спасали другие народы, а немецкие - порабощали

Интересное для многих спасение получилось, одностороннее какое-то. Прямо скажем, с т.з. освобождаемых мало чем это спасение отличалось от нового порабощения

Сообщение от Кирилл Юдин

И таких примеров масса. Но кому-то очень хочется ничего этого не знать, не замечать, не видеть

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Вообще, реальные воспоминания ветеранов - хорошая прививочка от пафоса

И ах..нная причина обсирать своё прошлое.

Сообщение от Пауль Чернов

А у нас это не понимают, вот в чём штука-то

Да да, и вопят, что надо покаяться.

Сообщение от Пауль Чернов

Интересное для многих спасение получилось, одностороннее какое-то. Прямо скажем, с т.з. освобождаемых мало чем это спасение отличалось от нового порабощения

То есть для Вас тоже нет никакой разницы - между СССР и фашистской Германией? Ясно.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это субъективная реальность. А в ней такое бывает, точно - ни одному кинематографисту не присниться.
Но, вы, как раз, занимаетесь популяризацией вымысла, построенного на субъективной реальности.
А от истории и от правды это так же далеко, как Проксима Центавра от Земли, а, может быть, еще дальше.

Я хотя бы пытаюсь оценить правдоподобность фактов, а вы уже заранее знаете, что они ложные. Вот в чем различие в наших подходах.

А вы что, рядом с той высотой стояли? Сами видели, как это было?
Имеете свидетельства других участников боя?

Ничего подобного, просто эти факты не вписываются в вашу картину мира.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть для Вас тоже нет никакой разницы - между СССР и фашистской Германией?

Разница огромна. Но и сходства, извините, не меньше

Диктатуры вообще похожи

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Я хотя бы пытаюсь оценить правдоподобность фактов, а вы уже заранее знаете, что они ложные. Вот в чем различие в наших подходах.

От кого я это слышу?!

Сообщение от Валерий-М

просто эти факты не вписываются в вашу картину мира.

В какую картину?

Следуя Вашей логике и не вдаваясь в обсуждение подлинности и верности воспоминаний этого немца, просто берём факт - Чикатило - маньяк и жестокий убийца. Вырос в СССР.
Вывод - в СССР население делилось на жертв и маньяков-жестоких убийц, и это было не просто НОРМОЙ жизни советских людей, но и линией Партии, Советского Правительства и идеологией СССР.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Но и сходства, извините, не меньше Диктатуры вообще похожи

Диктатура - это лишь название. Важнее суть. А суть такова, что сегодня у той же демокартии США и прочих "развитых" стран, сегодня имеют сходства с фашистской Германией ничуть не меньше, чем тогдашний СССР.
Было бы желание эти сходства искать.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

А суть такова, что сегодня у той же демокартии США и прочих "развитых" стран, сегодня имеют сходства с фашистской Германией ничуть не меньше, чем тогдашний СССР

В чём же состоит это сходство, позвольте узнать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

В чём же состоит это сходство, позвольте узнать?

А в чём сходство фашистской Германии с СССР?
И, кстати:

Сообщение от Пауль Чернов

Интересное для многих спасение получилось, одностороннее какое-то. Прямо скажем, с т.з. освобождаемых мало чем это спасение отличалось от нового порабощения

Для меня, жить в условиях социализма, пусть и навязанного, совершенно несравнимо с реальным порабощением, а то и с полным уничтожением, геноцидом, уготовленным фашистами. Для Вас разница невелика. Вот я и думаю, а есть ли смысл с Вами что-либо обсуждать?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Следуя Вашей логике и не вдаваясь в обсуждение подлинности и верности воспоминаний этого немца, просто берём факт - Чикатило - маньяк и жестокий убийца. Вырос в СССР.
Вывод - в СССР население делилось на жертв и маньяков-жестоких убийц, и это было не просто НОРМОЙ жизни советских людей, но и линией Патрии, Советского Правительства и идеологией СССР.

То, что Чикатило маньяк - это факт. То, что вырос в СССР - тоже факт. Еще факт, что за его преступление был осужден и расстрелян другой человек. Все это факты, которые только меня и интересуют.
Из этих фактов можно сделать и определенные выводы. Например, о том, что система воспитания и идеологической обработки, существовавшая в СССР, не гарантировала искоренение маньячества.
О том, что в уголовном розыске существовала практика поиска "козлов отпущения" и т.д. Можно объективно исследовать феномен Чикатило со всех сторон.
А можно сказать, что не было такого факта. Что его придумали те, кто хочет опорочить наше социалистическое отечество, исказить нашу историю, плюнуть в душу нашему народу. При социализме человек человеку друг, а потому Чикатил не могло существовать в принципе.

Какой из двух этих подходов вам ближе?

[Цуцик]

Сообщение от Пауль Чернов

"Ах, какая была держава, ах какие в ней люди были..."

За такую иронию по харе ни разу не получали? Думаю, очень многие с удовольствием бы съездили по вашей либерастической физиономии.


В чём же состоит это сходство, позвольте узнать?
Офигеть! Пол-планеты уже отутюжили - и до сих пор есть ещё идиоты, которые верят, что те "несут миру демократию".