В Коране ещё дальше пошли в своих фантазиях (а не секрет, что Коран, по-сути, то же Писание, только вид в профиь). Там наивысшей фрмаой райского блага изобразили - вечное чревоугодие: этот святой, удостоившийся лучшего места в раю, сидит в коврах и драгоценных камнях и жрёт. Еду ему подносят, почему-то юноши (из числа каких грешников они наброаны в рай, мне непонятно). Пьют они, внимание(!) вино от которого голова не болит!!! Мечта алкашей, очевидно. И всё это время перед ними пляшут - девственницы! Вот оно представление самого желанного рая, на которое только может представить себе мозг дикаря: пожрать, побухать и, хотя бы посмотреть на красивых ДЕВСТВЕННИЦ! Ничего более желанного придумать не получилось.
Кирилл, у вас потрясающая картина мира
__________________ Лучше живая неудача, чем мертвый шедевр
(Б.Шоу)
Совершенно верно, но верующие-то - верят! Хотя совершенно не понимают, во что именно. Что тоже очень забавно: все стремятся попасть в царствие небесное, хотя понятия не имеют, что это и нужно ли это им вообще.
Цитата:
Сообщение от Охотник
Сатана знает, что он проиграет. Ведь говорит же Библия: "... к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остаётся времени..." Бесится он, потому что обречён, а склониться перед Создателем гордость не позволяет.
Стало быть цели у него, как таковой - нет. Ну, кроме как напакостить. Вопрос тогда другой: а зачем другие ангелы за ним пошли? Жить надоело? Или их создал великодушный и мудрый Господь столь злыми говнюками? Зачем он их такими сделал?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
В том-то и дело. Вы все воспринимаете слишком буквально
А как надо воспринимать вот это:
Цитата:
15.Они будут лежать на расшитых ложах 16. друг против друга, прислонившись. 17. Вечно юные отроки будут обходить их 18. с чашами, кувшинами и кубками с родниковым напитком (вином), 19. от которого не болит голова и не теряют рассудок, 20. с фруктами, которые они выбирают, 21. и мясом птиц, которое они желают. 22. Их женами будут черноокие, большеглазые девы, 23. подобные сокрытым жемчужинам. 24. Таково воздаяние за то, что они совершали.
Цитата:
28. Они пребудут среди лотосов, лишенных шипов, 29. под бананами (или акациями камеденосными) с висящими рядами плодами,
30. в распростертой тени,
31. среди разлитых вод
32. и многочисленных фруктов, 33. которые не кончаются и доступны.
34. Они будут лежать на приподнятых матрацах.
35. Мы сотворим их в новом облике (совершенными)
36. и сделаем их девственницами,
37. любящими и равными по возрасту.
Что тут добавить? Вот оно - наивысшее благо для избранных Аллахом.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Самое главное - ни в Коране, ни в Библии ни слова о том, чем же будут заниматься праведники в раю, кроме как петь молитвы, обжираться нахаляву и предаваться разным видам сладострастия. Для меня очевидно, что это примитивнейшая мечта рабов, которая нашла своё отражение в различных религиях. Что лишний раз наглядно доказывает, что писания - плод труда людей, никакого отношения к Высшей Силе и Вселенскому разуму не имеющих.
Лично для меня вечная пьянка с перерывами по расписанию на заунывное пение в прославлении Создателя - хуже ада. Да и любой человек очень быстро от всего этого свихнётся. Комфортно в таких условиях будет себя чувствовать только маньяк, закомплексованный сумасшедший, в лучшем случае - люмпен-дикарь без извилин в башке - очень заманчивое окружение. А вот чем полезным и интересным заняться в раю - неизвестно.
Так нужен ли он вообще этот рай-элитная психушка?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 05.07.2011 в 13:26.
Раб не может себе придумать ничего более манящего, чем власть. И чем эта власть больше - тем она желаннее.
Согласен совершенно. Вот поэтому во власти преимущественно нищие духом - те же рабы. Сильный духом человек может попасть во власть чисто случайно, по недосмотру. Из таких получаются великие государственные мужи, коих по пальцам перечесть.
Слава КПСС
Подводя тему моего совершенства и вашего интеллектуального убожества, хочу сказать
Общество оценивается по тому, насколько оно готово само вынести оценку, определение явлениям, событиям, как оно реагирует на них. Я способен дать оценку с точки зрения цивилизованного человека. Вы – нет, иначе бы не иронизировали над тем, что по-моему де, фронтовик неправильно понимает войну, «а ведь он смерть видел!» Потому что то, что он видел смерть, еще ни хрена не означает с точки зрения этики. Ну видел и что? Опыт имеет значение, только если осмыслен в свете знания. Смерть видели многие, включая эсэсовцев, но не все сделали выводы.
Поэтому мое понимание войны верно, а фронтовика – совсем необязательно. Если он до сих пор пьет за Сталина и компартию и вырастил сыновей, чьи сыновья прыгают по манежной с фаерами – нет. И ваше мнение тоже очевидно неверно – раз уже ваша реакция на мои многочисленные и пространные объяснения по поводу тех же фронтовиков (а их было немало) сводятся к детскому удивлению по поводу того, что какой-то гад смеет сомневаться в весомости мнения дедушки, тогда как дедушка смерть видел!
Да чихал я на то, что кто видел!
(Для любителей «философствовать» - вариант, что у дедушки своя истина не принимается, потому что это не так, да и вообще такая постановка лишает смысла любую дискуссию – у меня своя истина вот и все! ))))
Итак, мы выяснили сейчас, что способность дать оценку и определение событиям с точки зрения этики и цивилизованность – важно для оценки общества в целом, ибо только способные к такой оценки люди формируют гражданское общество. И это в первую очередь – интеллектуалы. Потому что их интересуют вещи, до которых прочим нет дела – свободы, гражданская позиция и им ненавистно то, с чем простой человек охотно готов мириться ради хряпы и детсадика для детеныша. И судя по всему интеллектуалов и просто порядочных людей в России катастрофически мало. Поскольку народ в основном помалкивает – в лучшем случае. В худшем тоскует по Сталину и бежит записываться в Народный фронт (при этом считает ЕР партией жуликов и воров, но рассчитывает на профит ввиду участия в цирке Путина).
Это не гражданское общество и вообще не общество, а именно цирк. И никакими смутно понимаемыми традициями, георгиевскими ленточками, и опереточным православием цирк в общество не превратить. Хотя, конечно, всегда можно утешиться старым заклинанием – «в Америке не лучше!».
Но есть люди и я в том числе – которые могут дать всему этому и оценку. А в какой форме и где дается эта оценка – не суть важно. Главное, чтобы мнение было донесено до общества и консолидировало умных людей. Хотя бы в пределах форума. Так что все эти подколки насчет форумных крикунов – не в тему. Тем более, что другие крикуны – те, что кричат о том, что вам приятно, вас не возмущают.
А если уж вернуться к разговору о престиже профессий и уважению к ним, то я так понял, что вас задела моя точка зрения на этот вопрос, но то, что я говорил – не мое мнение. Так устроен свет. Сантехник никогда не будет пользоваться тем же уважением, что драматург, потому что его профессия не предполагает духовного развития, интеллектуального и творческого начала, а только наработку практического опыта. Если сантехник вдруг станет драматургом, это даст ему приличный бонус в плане уважения, а вот драматург, который переквалифицировался в сантехники, будет выглядеть неудачником, даже если преуспеет в профессии. И так было всегда – и при КПСС, и при царе-батюшке, и две тысячи лет назад в античном мире.
В заключении хочу добавить, что мое мнение не просто мнение умного человека. Я есть Альфа и Омега, начало и конец, я – последняя инстанция в вопросе о человеческом и духовном.
И вся история человеческой цивилизации по сути всего лишь краткая сноска к имени ГРАФ Д!
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Что лишний раз наглядно доказывает, что писания - плод труда людей, никакого отношения к Высшей Силе и Вселенскому разуму не имеющих.
Это самый правильный вывод по сути вопроса, полностью поддерживаю.
Библия, Коран, Авеста, Тора, Сефер Иецира, Веды и любые другие религиозные "первоисточники"- всё это создавалось по принципу сарафанного радио. Кому-то, когда-то было откровение, возможность увидеть или услышать одного из сыновей божьих, или же получить от них чёткие указания как человечеству нужно жить, чтобы всё было "правильно", и в соответствии с небесными постулатами.
Тот, кто получал откровение, делился с другими людьми новым опытом, или же напрямую сын божий обучал учеников или апостолов, но, ту информацию, которую пытались донести посланники небес, обычные люди воспринимали по мере своих сил и возможностей, и не всегда они понимали всё верно.
А дальше по принципу снежного кома - первопроходцы несли новое учение в народ, из народа находились те, кто пытался всё записать на бумаге, папирусе, глиняных табличках, и они также могли допускать ошибки в верном понимании доносимых знаний, а потому, уже изначально, любое учение не было на 100% непогрешимым и безукоризненным.
С течением времени за переписчиками приходили переписчики и пересказчики уже сформировавшегося учения, и каждый пытался превнести своё видение и понимание. Очень же часто, новое вносилось с целью укрепить фундамент церковников, которые поняли, что учение - это хорошо, но на нём ещё можно очень неплохо и стабильно зарабатывать.
И по итогу, первоначальная мысль сыновей божьих сильно искажена, а большая часть письменных первоисточников не имеет к ней вообще никакого отношения.
Также встаёт вопрос, если у каждого сына божьего было истинное учение, единственно правильное, то, почему разные народы верят в разных Богов? По сути, выходит, что Бог не один, их много, ведь в противном случае на Земле была бы одна религия, одна доктрина, и одна "великая книга".
Но большинство религий утверждает, что Бог ОДИН, или ЕДИН, и именно Бог этой религии единственно истинный, а все остальные это от дьявола, ересь, неверные.
В таком случае получается, что, если Бог един а религий много, то, или неправильно понимались слова разных сынов божьих, а они должны быть неизменны, раз посланы от одного Бога, или же на небесах существует множество ЕДИНЫХ Богов, которые посылают каждый своего сына на Землю с той предвыборной программой, которая принята в куске неба отдельно взятого Бога.
Но второй вариант не логичен, потому как подразумевает, что над "коалицией" Богов должен стоять ещё кто-то, всех объединяющий воедино. Так сказать, СверхБог, и дальше по принципу бесконечности Вселенной, над СверхБогами - СверхсверхБог и т.д.
Так где же истина? Она посередине. Бог - Един, периодически посылает сыновей на Землю, чтобы донести единое, светлое, чистое, а это уже люди в силу разных причин и трактуют по-разному, из этого и множество религий и бесконечная кровавая резня между народами за истинность "своего" Бога.
Но кто же они, сыновья божьи, пророки, просветлённые? То, что упоминания об Иисусе есть не только в Библии, но и в исторических документах, притом, разных стран, говорит о том, что кто-то или что-то Высшее всё-таки переодически посылает кого-то на Землю с высокой миссией. Но подсознательно очень многие представляют это себе примерно так - где-то на небе бородатый дядя из плоти и крови подзывает своего сына и говорит, а слетай-ка сынок на Землю, поучи людей уму-разуму. Сын кивает головой, седлает звезду и летит с депешей с небес на Землю. Такое понимание у нас связано с тем, что мы не знаем и сотой доли от того, как устроен мир и вселенная. То, что мы называем наукой, - это детский лепет в космическом масштабе, мы космос "бороздим" механическими полётами из пункта А в пункт В, а телепортацию или процесс, называемый "машина времени", считаем чем-то фантастическим. А ведь наверняка есть множество и других способов, о которых мы и понятия не имеем, и терминологию потому не создали.
Потому, самый простой способ появиться сыну божьему на Земле, это родиться здесь обычным способом, но, или же уже имея в своём мозгу заложенную программу Высшей силы, или же она будет со временем прислана, или её вдохнут в этого человека, неизвестным для нас способом.
А дальше мы его выслушаем и...прибьём гвоздями к кресту, чтобы ересь не нёс. Каков наглец! У нас же вот книги "великие" написаны о Боге, а он решил попрать святое, самозванец!
Так что, есть ли какое-то предназначение у каждого конкретно взятого человека, мы об этом знать не можем, до тех пор, пока с этим человеком не произойдёт что-то, что не укладывается ни в одно научное объяснение, не написано ни в одной книге, и спросить совета не у кого. Но поймёт ли этот человек своё откровение правильно? В каждом доме скорби найдётся 2-3 человека, ставшие жертвой неверной трактовки мистического опыта. Они искренне уверены, что они младшие братья Иисуса, или он сам, но переродившись в них, и что у них великая миссия, а их тут привязанными к кроватям держат.
Так что поосторожнее с великими предназначениями, для этого нужно иметь холодный разум и горячее чистое сердце, открытую душу и видение скрытой дороги по которой идёшь, и которая видна лишь тебе. И чаще всего эта дорога подойдёт лишь для тебя одного, но бывают случаи, что кто-то может и присоединиться, и лишь за сыновьями божьими идут миллионы.
Но лучше даже не пытаться понять как они здесь оказались, как и куда уходят, для этого наш разум слишком слаб, лучше или пойти за одним из них, лишь потому, что до-верЯ-ешь ему, или смотреть со стороны за парадным шествием каждого, чтобы в итоге понять и обрести тот путь, который ближе именно тебе, на котором ты будешь ощущать, что идёшь верной дорогой и именно она единственно правильная.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
А дальше мы его выслушаем и...прибьём гвоздями к кресту, чтобы ересь не нёс. Каков наглец! У нас же вот книги "великие" написаны о Боге, а он решил попрать святое, самозванец!
Думаю сейчас никого прибивать не будут, по крайне мере без чуда...
Должно быть нечто, что должно поразить воображение, чтоб на кого то вообще внимание обратили...Или чтоб это чел устроил какой нибудь пипец...
Вот те, кто сейчас "авторитеты", они что сделали чтоб ими стать?
Есть придуманные правила выборов при них все понятно,... а если их нет? То все..
К тому же, ну допустим мы наблюдаем некого чела, который вроде как лучше нас, и что?
Пока он такой же как мы, любое изменение этого равенства есть движение этого чела вверх, а всех остальных вниз. А кому это надо?
Если система измерения крутизны, работает относительно специализации человека, то есть относительно его результатов, то оценка возможна...
А если идет оценка человека относительно абсолютной системы измерения положения, такой как престижность, то туда хотят все...
И это похоже на очередь за халявной лотереей, когда совершенно точно, получат желаемое не все...А скорее всего никто...
Хотя конечно если чел уже мертв, то его можно (в иерархии) сделать кем угодно...
Последний раз редактировалось Землянин; 05.07.2011 в 16:48.
Вот коренной вопрос, на который никто не даст ответа. Если исходить из теории, что Господь - наивысший разум, которому подвластно всё, который предвидит всё, который само совершенство и пр., и пр., и пр., (ибо, если хоть в чём-то, хоть в малейшей деталюшке, Он ошибся, промахнулся, не доглядел, то это уже не наивысший разум), значит Он знал изначально, что сатана пойдёт против него, а если знал и не придпринял до той поры никаких контр шагов, стало быть Ему так было нужно, стало быть Он сатану нарочно таким сотворил. Для чего? Ища ответ на этот вопрос мы упрёмся в другой вопрос. Я его называю изначально-стратегическим. А ДЛЯ ЧЕГО БОГ ВООБЩЕ ВСЕЛЕННУЮ СОЗДАЛ? Бог вечен, жил бы и жил бы Он себе без всяких проблем... Создал вселенную, понадобилось создавать землю, создал землю, понадобилось создавать человека, чтобы, как говорит Библия - он правил всем на земле... К чему такие заморочки? Вот и думаю я, а может Бог от скуки за такое дело взялся? Попробуй-ка вечно без дела посиди...
В Коране ещё дальше пошли в своих фантазиях (а не секрет, что Коран, по-сути, то же Писание, только вид в профиь).
Ну, в Коране есть, действительно, подробное описание, а, воть, на счет Библии вы лукавите. Неть там никакого описания Рая. Потому что самого Рая не существует!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Никогда не хотел сидеть, независимо от того с кем и по какую руку. А вот желание царствовать или хотя бы приобщиться к власти - рабское тщеславное желание.
От чего же только рабское? Дворяне, например, служили своему сюзерену и рабством это совсем не считалось.
Помните, как у Дениса Давыдова - Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской...
Денис Давыдов был рабом и мечтал о том, чтобы приобщиться к власти?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот и пропитана вся Библия обещаниями этой власти в Царствии Небесном.
Ничем подобным Библия не пропитана. Там и близко неть ничего подобного.
Другое дело - ваша интерпретация Библии. Но, это, всего лишь, ваша интерпретация.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А по-сути - ничтожное желание раба возвыситься над остальными, в какие бы "рюшечки" это примитивное желание не одевалось.
Быть верным слугой у трона сюзерена - нормальное восприятие дворянина. Вспомните графа Кента в "Короле Лире" - он раб?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Поэтому примитиву нужно: "восседать по правую руку от царского трона" - предел мечтаний.
Увы, но это, снова, не более чем ваша интерпретация.
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Комбинированный вид