| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 01:52 | #16 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,949
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мария О  Сейчас у меня уже совсем другой опыт - но проект, над которым работаю в данный момент, тоже приходится переписывать постоянно. Не потому, что что-то плохо, а потому что нужно, чтобы было супер-хорошо. Это тяжело. И я не знаю, получится ли. Но то, что от переписываний становится лучше, открываются новые грани и глубины, о которых с самого начала сам автор и не подозревал - это точно. |  Сразу вспомнил, как я своего сюжетчика третировал    Зато после приема серии писал: "а серия-то лучше получилась"    
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 03:56 | #17 |  
	| Позитивная 
				 
				Регистрация: 11.06.2006 
					Сообщений: 4,997
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сашко  Сразу вспомнил, как я своего сюжетчика третировал    Зато после приема серии писал: "а серия-то лучше получилась"   |  Конечно, предусмотреть все нюансы очень сложно. Просто, прежде чем, сесть писать, надо в голове как следует покрутить сюжет, диалоги. Проанализоровать их, увидеть слабые моменты и их подправить, и, когда все пазлы попали в нужные ячейки, только тогда стоит садиться писать.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 08:33 | #18 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 19.10.2007 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 3,917
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нора  и, когда все пазлы попали в нужные ячейки, только тогда стоит садиться писать. |  Ага. А потом еще минимум пару раз переписать.    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 09:26 | #19 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мария О  А потом еще минимум пару раз переписать |  Дело в том, что переписывание не проходит бесследно. Сценарий меняется. 
В итоге после двух-трех переделок сценарий меняется в принципе. Иногда это просто становится другая история. А в случае. если первый драфт был намного лучше третьего, переписывания становятся работой не только бессмысленной, но и безумной. 
Хорошо еще. что в процессе переписывания хорошее меняется на хорошее. Но часто "хорошее" сокращается и пишется худшее.
		 
				 Последний раз редактировалось адекватор; 08.05.2011 в 09:30.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 09:38 | #20 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			И всегда есть самодуры. которые работают по принципу "делай как я сказал".Они платят и потому не делай хорошо по своему, а делай плохо по ихнему.
 И всегда находятся желающие прилепить что-нибудь свое. Это просто неизбежно. Средство против этого только одно - авторитет сценариста.
 Допустим, продюсер и режиссер со своими творческими видениями и амбициями, решили вставить в сценарий свое пятое колесо, а телегу поставить впереди лошади.  Или в чем то усомнились. Но им даже в голову не приходит трогать материал авторитетного сценариста. Они ему верят и доверяют.
 Но таких сценаристов в кинопрактике сегодня нет. Сегодня безымянные сценаристы перепеписывает-переписывает и переписывает одну и туже серию про ментов на разные лады триста тысяч раз.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 09:49 | #21 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мария О  Не каждая студия может себе позволить приобрести гениальный сценарий, за которым нужно куда-то ехать с Павелецкого вокзала. |  Гениальный и гений - это для меня ругательные слова. Прошу не использовать этот мат применительно ко мне и моим работам. 
И не "куда-то" надо ехать за моими сценариями. Это студии находятся "где-то". А я нахожусь в центре. Разве же вы не знаете. что каждый человек есть центр своей вселенной. 
И необязательно поездиком с Павелецкого, можно и самолетиком Як-40, а то хочь и лошадью. Пусть обращаются. И научу и подскажу, и наделю товарными сценариями.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 10:08 | #22 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нора  Никогда не переписывала. |   Ну, это как бы видно.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 10:10 | #23 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			Пустой разговор.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 10:53 | #24 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			А мне больше всего по сердцу пришлась фраза: 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Режик  «Я проверяю на ложь» |  Я тоже. Если говорить о правках, не по требованию редактора ( продюсера, режисера), то переписываю и переписываю, если вижу какую-то лажу, неправду. 
Вроде бы и диалоги в норме, и структура соблюдена, а вот ощущаешь эту ложь и переписываешь, переписываешь...Как-то так у меня.
		
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 11:32 | #25 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тетя Ася  то переписываю и переписываю, если вижу какую-то лажу, неправду. |  Это обязательная правка, которую надо делать либо наутро после окончания, если это малая форма, либо через пару дней. Но у меня это не "переписывать и переписывать", а "лажу, неправду", фальш,  скуку и наив - убрать. То есть слабые места сделать сильными. 
Это правка существующей истории, а не переделывание истории на новую.  
Это как последние штрихи к портрету, но не постоянное переписывание заново.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 13:27 | #26 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 11.12.2006 
					Сообщений: 270
				 | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			Ребята, в Голливуде любой проект переписывается много раз. Написан сценарий - его дают еще нескольким людям, которые его дорабатывают: работают над характерами, над сценами, над диалогами. Тут вопрос не только в стуктуре, а в мельчайших деталях. Я не видел современных российских сериалов и фильмов, сделанных с точки зрения профессионализма на уровне голливудских.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 13:40 | #27 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Режик  Я не видел современных российских сериалов и фильмов, сделанных с точки зрения профессионализма на уровне голливудских. |  А российские фильмы и сериалы, с бюджетом на уровне голливудских?
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 13:45 | #28 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Режик  Ребята, в Голливуде любой проект переписывается много раз. Написан сценарий - его дают еще нескольким людям, которые его дорабатывают: работают над характерами, над сценами, над диалогами. |  И что у них получается? Назовите хотя бы десять (для них это ведь капля в море) голливудских фильмов для взрослых, снятых за последние 10 лет по сценариям с захватывающим сюжетом, яркими характерами, решенными сценами, впечатляющими диалогами и внятной темой.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 13:55 | #29 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 11.12.2006 
					Сообщений: 270
				 | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  А российские фильмы и сериалы, с бюджетом на уровне голливудских? |  Как связан бюджет с качеством сценария? Если вам заплатят в 10 раз больше, вы напишите его гораздо лучше? Вы же, как я понимаю, пишете великолепно с первого раза
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.05.2011, 14:26 | #30 |  
	| красная угроза 
				 
				Регистрация: 07.05.2007 Адрес: Настоящий град Китеж 
					Сообщений: 2,570
				      | 
				 Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Режик  Как связан бюджет с качеством сценария? Если вам заплатят в 10 раз больше, вы напишите его гораздо лучше? Вы же, как я понимаю, пишете великолепно с первого раза |  не надо утрировать. 
Профи за тысячу вам напишут историю на тысячу. 
За сумму в 10 раз большую вам напишут историю, которая того стоит. 
С первого раза великолепно пишут все профессионалы. Но никто не видит той внутренней работы. которая проходит в голове. Авторская правка неизбежна, но это не есть "переписывание и переписывание". Это правка. 
В Голливуде стандартные штампованные персонажи. сцены. картинки, сюжеты и ситуации. Там мало живого и много зрелища. 
Такие сценарии может писать любой российский графоман, потому предложение и превышает спрос.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |